Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Штандарт или знамя?  (Прочитано 10438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #20 : 05/11/2009, 18:10:48 »
Цитировать
Злостный оффтопик
Саурон занимался в основном культом Моргота, а не самого себя.
По-моему достоточно и этого.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Morgoth

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Владыка Сильмарилов
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #21 : 05/11/2009, 20:36:19 »
Цитировать
Злостный оффтопик
Саурон занимался в основном культом Моргота, а не самого себя.
Культом Моргота он занимался в Нуменоре, а насчёт того, чьим культом он занимался в Средиземье, ничего конкретного не припомню.
Сильмарилы да пребудут вовеки веков в железной короне.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #22 : 06/11/2009, 11:38:52 »
Цитировать
Культом Моргота он занимался в Нуменоре, а насчёт того, чьим культом он занимался в Средиземье, ничего конкретного не припомню.
Но это же ясно.Он сам ничего не придумал,значит продолжил "дело отца своего"...
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Morgoth

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Владыка Сильмарилов
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #23 : 06/11/2009, 15:35:20 »

Злостный оффтопик
Цитировать
Он сам ничего не придумал,значит продолжил "дело отца своего"...
Рассуждая таким манером, можно дойти и до предположения, что Саурон якобы вынашивал планы взлома дверей ночи и освобождения Моргота. Саурон, всё-таки, тоже разумным существом был, не марионеткой морготовской. Он, может, устал Морготу поклоняться, и захотелось ему себе поклонников завести. А заодно и самооценку поднять. 8)
Сильмарилы да пребудут вовеки веков в железной короне.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #24 : 11/11/2009, 17:07:08 »
Возможно,но тема то другая... ;)
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Rutowsky

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #25 : 17/11/2009, 16:44:39 »
В оригинале ВК то, что вышила Арвен и что принес Халбарад Арагорну называется standard. Так же называется и то, что нес харадец, на этом алом standard'е изображен бы змей. Во всех почти переводах они, эти предметы называются знаменами или флагами. Но вот на рисунке Тэда Нэсмита о походе Арагорна из Харлондской гавани к Минас Тириту мы видим некую палку с перекрестьем и полотнищем на нем. Значит, Нэсмит знал и понимал, что имеется в виду в оригинале. На иллюстрации Ли про Пеленнорскую битву мы видим эти вымпелы со змеями как на нэсмитовском арагоровом предмете: вертикально висящее полотнище на перекрестье. А флаги и знамена выглядят по-другому: вертикальная палка и ткань сбоку.
Так как же это называется по-настоящему? Штандарт? Знамя? Если штандарт, то словари дают значение королевского знамени. Меня интересует именно историческое название этой вещи. Как она называлась?

У Арагорна, согласно неоднократным упоминаниям, был "большой штандарт", "достойный короля".

Что там нарисовал Нэсмит - дело десятое.
Толкин, как медиевист, отлично понимал, что такое штандарт - флаг с длинным (иногда - невероятной длины), вытянутым, но нешироким полотнищем с острым или закругленным (или делящимся на косицы) концом. А вертикальное на перекладине - это вексиллум.
У харадского вождя тоже штандарт.

Опять-таки, возвращаясь к медиевистике и конкретно к английской - право на штандарт имел любой капитан, от короля до простого джентльмена (в первой трети 16 века появились положения, официально регулирующие длину штандарта в зависимости от социального положения и титула владельца), там находились его эмблемы, а поле флага было в его личных цветах. Штандарт отличался от прямоугольного знамени, где находился герб владельца (существовали также, реже, и прямоугольные штандарты, но они никогда не несли герб владельца), так что в геральдике знамена считались благороднее штандартов (кроме как на поле боя).
Черному Принцу, чтобы уничтожить всю французскую армию при Азенкуре, хватило вчетверо меньшей численности войск © кое-кто шибко умный

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Штандарт или знамя?
« Ответ #26 : 27/12/2009, 22:08:51 »
Насчет штандартов. Мне тут надо было понять про штандарт Наместников, и я полез в английскую вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heraldic_flag#Standard
Штандарт, как раз, обладает неправильной геометрической формой. (Как и написал Rutowsky сообщением выше).



"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)