Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Какие войны нас ждут в 2010 году?  (Прочитано 22991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А что Турция? У них пока что внутренний конфликт. Разве что каким-то боком Иран приплетут (из заявленного в первом посте).
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Ну, вообще Турция при определённом стечении обстоятельств может поссориться с кем попало. При неопределённом - для этого тоже нужны время и повод.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Конфликт в Турции внутренний, но причины его, так сказать, внутренне-внешние.
1. В борьбе за контроль над армией, традиционной защитницей светских ценностей и заветов Кемаля, Эрдоган опирается на единственную близкую по уровню силу - исламистов.
Кемалисты обвиняют Эрдогана в том, что, получив контроль над генералитетом, он втянет Турцию в военные авантюры с Ираком, Ираном, Сирией или с арабским миром, под руководством США.
Вероятность конфликта с Израилем в Турции рассматривают как ничтожную.
Традиционно доброжелательное отношение к евреям насчитывает в Турции более 500 лет - с того времени, как испанские евреи бежали от преследований в Османскую империю.
2. Курдистан.
Процессы активизации военной агрессии курдов, запущенные падением режима Хуссейна, сейчас снизили напряженность.Но пожар не потушен. Америка то снабжает курдов спутниковой информацией и оружием с деньгами, в целях давления на Турцию, на чём её неоднократно турки ловили, то начинает прессовать курдов, как подачку Эрдогану, чтобы развязать ему руки в борьбе с генералитетом.

Так что военно-политическая (да и экономическая) ситуация в Турции весьма сложная и способна привести к втягиванию страны в один из региональных конфликтов, который был бы сейчас выгоден и армии и, как это ни парадоксально, Эрдогану.

Оффлайн Galliss

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Армия в Турции, похоже, сдаёт-таки позиции. Могла бы взбунтоваться, уже давно бы взбунтовалась. Значит, не может. Исламисты в Турции - весьма мудрые ребята. Во-первых, в отличие от кемалистов - они не узкие националисты. Они сразу попытались наладить диалог и с курдами, и с армянами, и с арабами, и с Ираном, и с греками. Более того, министр иностранных дел Давутоглу уже не раз высказывался за возрождение традиций османизма, а османизм был в хорошем смысле интернациональной идеологией большой империи. Во-вторых, они тонко избавили турецкое общество от пустых ожиданий вхождения в Евросоюз. А Европа им в этом только помогла.

Сейчас Турция голосовала против резолюции о санкциях против Ирана. Эрдоган - самый популярный ныне политик во всём исламском мире. Его именем называют детей палестинцы. Так что никаких конфликтов Турции с мусульманскими соседями не будет. С Израилем, видимо, тоже. Но отношение к Израилю сейчас весьма негативное, хотя сотрудничество во многих областях продолжается.

Конечно, кризис бьёт и по Турции. Если каким-то образом нынешнюю власть сместят (хотя на последних выборах за неё голосовали две трети населения - а голосование там 100 %-но обязательное!), тогда всякое возможно. Но при Эрдогане Турция будет поддерживать и Иран, и Сирию. Посмотрите турецкий фильм "Долина волков - Ирак" или несколько назад вышедший роман "Металлический шторм" (где Турция воюет против США в союзе с Россией и Китаем), и настроение турок будет вам понятно.

Но что здесь не было упомянуто, так это АФГАНИСТАН! Жертвы западных захватчиков там растут год от года. Контингент НАТО там уже 140.000 человек. Больше, чем конитнгент советский. Официально в год погибает человек пятьсот. Но цифры эти явно занижены. А уж цифры жертв местного пуштунского населения просто сркываются. Тем не менее, Афганистан сражается. Вот уже немецкие политики заговорили о необходимости переговоров с талибами и Гульбеддином Хекматияром. Так и будет до полного изгнания захватчиков с афганской земли. А как только они уйдут Карзая сметут за один день...
А дальше... Британская армия лезла в Афганистан, и была разрушена. Разрушение СССР - на нашей памяти. На очереди крушение той державы, которая сунулась туда вслед СССР, причём сунулась вообще под выдуманными предлогами. Гибель этой державы будет неожиданной, труднообъяснимой, как и гибель СССР, но это будет гибель.
« Последнее редактирование: 17/08/2010, 15:04:28 от Galliss »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
А дальше... Британская армия лезла в Афганистан, и была разрушена. Разрушение СССР - на нашей памяти. На очереди крушение той державы, которая сунулась туда вслед СССР, причём сунулась вообще под выдуманными предлогами. Гибель этой державы будет неожиданной, труднообъяснимой, как и гибель СССР, но это будет гибель.

Наблюдаю искажение фактов - или, во всяком случае, превратное их толкование... =)

Три англо-афганских войны - 1838-1842, 1878-1880, 1919. Концом Британии как империи естественным образом стал 1946 год, связанный прежде всего с оставлением Индии, а также с переделом мира после Второй мировой.

О том, была ли по-настоящему "разрушена" британская армия в Афгане, почитайте, к примеру, здесь. Ну - цитаты из вполне непредвзятых источников, вроде бы.

Советско-афганская - 1979-1989. Крушение Союза, очевидно, пошло с 1990 все более активными шагами, но стало необратимым осенью 1991. Приписывать афганской войне роль главного разрушительного события достаточно смешно: беды и победы 40-ой армии где-то за горами и пустынями весьма косвенно относились к тому, что много где внутри государства было нечего жрать в прямом смысле (и много всего прочего).

Американцы в 20 веке вели не одну и не две подобных "локальных войны", самой масштабной из которых, конечно, является во Вьетнаме. Совершенно непонятно, отчего это следующая "малая оккупационная война" должна иметь какое-то особенное значение. Не спорю с тем, что из присутствия войск США в Афгане может ничего путного и не получиться, не спорю и с тем, что когда-нибудь Штаты могут развалиться. Но связи между этими допущениями - кот наплакал.

Так что даже если придерживаться восторженно-фантастических взглядов на мировую историю, имеющиеся данные призывают относиться к пламенным пророчествам о "конце Штатов" весьма скептически.

Злостный оффтопик
А уж обсуждение обрушения Союза скорее страдает от избытка серьезных факторов краха, чем от их недостатка.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Galliss

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Связь падения великих империй с их вторжением в Афганистан - неочевидна. Это так. Естественно, непосредственно разрушают империи не пуштуны. Исполнителями процесса выступают всякие политические и экономические факторы. Но это лишь исполнители. А инициатор...

Моя идея такая: в конце 19-го и в начале 20-го века появились два известия о некоем "короле Мира". Одно - это письмо Сент Ива Дальвейдра Александру Третьему с предупреждением: да не входит Россия в Афганистан. Второе: мемуары Оссендовского, офицера Азиатской дивизии барона Унгерна. сЕНТ иВ дАЛЬВЕЙДР писал о том, что король мира пребывает где-то в Афганистане, и его не стоит тревожить. Оссендовскому монгольские ламы указывали на районы пустыни Гоби, примыкающие к горам: там король мира. Таким образом его резиденция где-то в районе Гиндукуша:в горах, разделяющих Афганистан и Китай. Там, кстати, обширные пещерные системы. Тора-Бора - одна из известных. А есть и другие. Например, в провинции Пактика, близ города Гардез. Там Микки-Маусы, кстати, уже несколько раз несли больши потери. Теряли вертолёты. Возможно, именно там один из входов в Аггарту... Вот Аггарта-то всё и организует. А король мира там главный. О нём можно прочитать, кстати, специальное исследование Рене Генона в русском переводе.  

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Galliss
Цитировать
Моя идея такая: в конце 19-го и в начале 20-го века появились два известия о некоем "короле Мира". Одно - это письмо Сент Ива Дальвейдра Александру Третьему с предупреждением: да не входит Россия в Афганистан. Второе: мемуары Оссендовского, офицера Азиатской дивизии барона Унгерна. сЕНТ иВ дАЛЬВЕЙДР писал о том, что король мира пребывает где-то в Афганистане, и его не стоит тревожить. Оссендовскому монгольские ламы указывали на районы пустыни Гоби, примыкающие к горам: там король мира. Таким образом его резиденция где-то в районе Гиндукуша:в горах, разделяющих Афганистан и Китай. Там, кстати, обширные пещерные системы. Тора-Бора - одна из известных. А есть и другие. Например, в провинции Пактика, близ города Гардез. Там Микки-Маусы, кстати, уже несколько раз несли больши потери. Теряли вертолёты. Возможно, именно там один из входов в Аггарту... Вот Аггарта-то всё и организует. А король мира там главный. О нём можно прочитать, кстати, специальное исследование Рене Генона в русском переводе.

От модератора: Galliss, если Вам угодно рассматривать концепции о потайных "королях мира" не в контексте раздела "Юмор", то я бы Вам порекомендовал раздел "Первозданный Хаос". Он стерпит, будучи в некотором роде виртуальным аналогом совершенно нетребовательной бумаги. В раздел "Пикейные жилеты" сообщения с безосновательными теориями всемирного заговора попрошу Вас больше не помещать во избежание санкций за флуд.

Вы извините, но даже при, хм, весьма широком понимании обстоятельств историко-политических процессов необходимость обращения к серьезным источникам фактологии никак не отменяется. А все это "от монгольских лам слышали" - чистой воды "эффект ОБС".
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Galliss

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Фердинад Оссендовский, между прочим, не такой уж плохой источник. Это очевидец событий 20-х годов в Монголии. Причём, о Короле Мира у него сказано походя. Это не слишком его интересовало. Он просто записал, что слышал. Это и ценно.
Каковы были источники французского мистика - не знаю. Но его письмо русскому царю - это тоже исторический документ.

Отмахивание от всяких заговоров - это, конечно, часто правильно. Но здесь - историческая загадка. Почему, к примеру, миф о прогрессе это более серьёзно, чем миф о короле мира? Да вся нынешняя политология просто пронизана мифами, которые поддерживают власть предержащие. Так почему бы не говорить и о контрмифах?

И чем монгольские ламы хуже продажных журналистов и ангажированных историков?

Или, к примеру, вскрытие гробницы Тамерлана и начало ВОВ. По-вашему, это, конечно, совпадение. Но Тамерлан-то исполнил, что обещал. И его вынуждены были водворить на место. "Серьёзные" историки тут, конечно, нахмурятся, и пойдут разглагольствовать о противоречиях великих держав и т.п. Но пойдите-ка, вскройте-ка ещё разок его гробничку. И поглядим, какой будет эффект.
« Последнее редактирование: 18/08/2010, 16:33:45 от Galliss »

Оффлайн Lemminkainen

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Цитировать
И поглядим, какой будет эффект
Да нулевой. Это, конечно же, совпадение
Цитировать
Почему, к примеру, миф о прогрессе это более серьёзно, чем миф о короле мира?
Потому что прогресс очевиден, а король мира - нет. Есть теория мирового заговора, а есть теория теософов и рериховцев о Владыке Шамбалы(мифологическая страна северных буддистов, в которой сосредоточено мировое правительство). Какой версии вы придерживаетесь?

Оффлайн Galliss

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Прогресс - это когда всё отравлено, всё продаётся, и всё - подделка?

А король Мира - это не миф рерихианцев и теософов. У мифа этого более глубокие основания. О нём, кстати, кое-что знают и в мусульманской, и в христианской традиции тоже. Подробности у Генона.

А ещё ходят упорные слухи, что тех, кого сейчас выводят из Ирака, очень скоро снова введут - но опять же в Афганистан. Группировка НАТО и США продолжает наращиваться. Казалось бы зачем? Чьих интересов так много в Афганистане? Ведь там ни нефти, ни чего-то ещё очевидно стратегически важного. Есть железо. Но этого мало. Наркотики америкосы и так самолётами возят по всему миру... Так нет. Конитнгент западных сил уже сильно превышает численность советского, а война не кончается. Кто ж там и за что воюет-то?   

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
От модератора: Galliss, попрошу-ка я Вас давать точные ссылки на источники - либо на конкретные издания книг, либо на веб-ресурсы. А то, чувствуется, мы с этакой вольностью далеко зайдем. Слухи, "подробности ищите в той стороне", мифы, "кое-что знают" - это все очень хорошо, только в частном разговоре, а не для публикации на форумах.

Мы, обитатели форумов, обожаем конкретику. Вот этой политики мы и будем придерживаться. =)

Цитата - источник. "Много" - цифры (хотя бы порядок) - сравнение - источники цифр. И т.д.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Группировка НАТО и США продолжает наращиваться. Казалось бы зачем?

На целых 500 немцев :D
Голландцы в августе свой контингент вывели (2 000), канадцы в будущем году уйдут (3 000); британским консерваторам, если они хотят спокойно переизбраться, в ближайшие год - два придётся последовать их примеру, да из заявлений Кэмерона это в общем-то уже очевидно (ещё минус 10 000). Да и в большинстве стран, задействованных в операции, общественное мнение настроено отрицательно по отношению к ней, так что неожиданные выводы войск вполне могут случаться. Так что может быть просто подстраховка? :)
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Galliss

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
http://crm-ru.ru/voyna-bez-pobednogo-kontsa-ssha-uvelichivayut-svoy-voinskiy-kontingent-v-afganistane/
Вот, к примеру, цитата. Обама собирается увеличить численность американской группировки на 17.000 человек. А вместо голландцев, канадцев и прочих придут, коли велят, поляки, грузины, литовцы и т.п. союзники США. Кстати, толку от некоторых из этих союзников для американцев будет явно больше, чем от голландцев или канадцев.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Я тут просто подытожу кратенько: не будем читать ангажированных горе-прогнозистов. Как мы видим из примеров Египта с Тунисом, иногда загорается совсем не там, о чем чирикают. Господину Старикову - очевидный незачет. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Николай Стариков анализирует последние (и не очень) события, предсказывая одну из четырёх войн:

Иран - Израиль
Турция - Израиль
Турция - Иран
Иран - Ирак

http://nstarikov.ru/blog/5596

  т. Стариков не сумел проанализировать такие темы, как Тунис -Тунис, Египет - Египет, Ливия  - Ливия...
    т. Стариков (ИМХО) - это не авторитет ни в одном месте.

  Р.S. Сначала пишу, потом читаю. Пардон.
« Последнее редактирование: 04/03/2011, 22:42:17 от Kuller »

Оффлайн Марк

  • Мореман
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Universum est omnibus apertum
    • Просмотр профиля
http://svpressa.ru/society/article/34815/
Интересно услышать ваше мнение.
Единственный аргумент, который я нашел в пользу вооруженного противостояния - это может стать хорошим прибыльным делом для какого-нибудь ОПК
Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мнение о необходимости наращивать военный потенциал на востоке или мнение о вероятной агрессии Китая?

Мне сильно кажется, что Китай не будет воевать, потому что если военный конфликт начнётся, то он и не закончится в обозримом будущем. А зачем Китаю постоянная угроза у одной из границ? Это неблагоприятно для экономического развития. К тому же, южные соседи китайцев вполне могут воспользоваться сложившейся ситуацией и пытаться урвать кусочек китайского экономического благополучия.
Путь Китая — постепенная ассимиляция и наращивание внутриполитического влияния. Возможно, обмен территории на что-нибудь другое.

Злостный оффтопик
А вообще Китай такой, что их инженерные войска будут прокладывать грунтовку перед армией, а после прохода тяжелой техники накатывать четырехполосное шоссе =)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Стариков продолжает вещать, на этот раз про Ливию http://nstarikov.ru/blog/8362
О том, что предсказывал он совсем другое, конечно же, ни слова.

Оффлайн Марк

  • Мореман
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Universum est omnibus apertum
    • Просмотр профиля
Корвин, мнение о вероятности агрессии.

Ассимиляция, да. Самый лучший способ - постепенно заселить Сибирь мигрировавшими китайцами
Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Мнение простое: китайцам действительно совершенно не нужна война. Было бы логично предполагать, что их, хм, руководство рассчитывает когда-нибудь получить территории и так.

У Китая заведомо превосходящее любую из окрестных стран население.
У Китая вполне резво растущие научные кадры. Лет через 25-30 их уже может быть достаточно для выхода китайской науки из зависимости от образования в западных университетах.

Еще у Китая некоторое весьма значительное количество граждан занято какими-то видами квалифицированного рабочего труда. Те же заводы по производству и выпуску техники самых разных марок уже открыты и открываются вновь в Китае.

Самое главное - все же рост населения у них тормознул, можно поглядеть, что будет в ближайшие лет 5, но общий вывод таков: ни единой серьезной причины _немедленно_ идти на крупный военный конфликт у Китая сейчас нет.

"Если достаточно долго сидеть на берегу реки..." (с)

Ну а всяческая военная техника нужна, допускаю, не для того, чтобы из нее палили, а для того, чтобы на ней учились палить, если возникнет такая необходимость. Техника будет уже другая, а вот необходимое количество кадров с навыками останется. Какой-нибудь миллион или два.
Как в этом мире дышится легко...