Автор Тема: Снежный народ  (Прочитано 3782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Снежный народ
« : 08/06/2010, 22:11:21 »
 Недавно смотрел на одном сайте хронологию событий и там было написано:
....г. Т.Э. - Снежный народ помогает бежавшему из Форноста Арведуи спрятаться от Ангмарской армии.
 Так вот мне интересно знать кто эти люди (и люди ли они вообще?), давно ли проживают в Форохелле и откуда пришли (может даже принадлежали к какому-то дому, если люди).
Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #1 : 08/06/2010, 22:54:47 »
Читаем Приложение А к ВК. Там про снежных людей Форохеля подробно написано в постраничной сноске.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #2 : 08/06/2010, 23:10:44 »
Есть только сведения из Приложения А к "Властелину Колец" (про которое уже ответил Элентирмо):
Цитировать
Это странный, недружелюбный народ, происходящий от Фородвэйтов – древнего племени, привычного к суровым холодам Морготова царства. Надо сказать, что холода до сих пор сковывают эти земли, хотя они лежат всего в полутораста верстах к северу от Заселья. Лоссоты живут в снегах; говорят, они умеют бегать по льду, привязывая к ногам острые кости, и телеги у них без колес. В основном они обитают на недоступном для врагов обширном мысе Форохэл, с северо-запада вдающемся в большой залив того же имени; но стоянки их можно встретить также на юге залива и у подножия Гор.
(перевод Каррик/Каменкович)

Цитировать
Lossoth 'snowmen' is derived from Sindarin loss 'snow' + -hoth 'men, people'.
Forochel 'northern ice' contains the Sindarin element for(od) 'north, northern'. For -chel, compare the stem KHEL- 'freeze' in The Etymologies (in The Lost Road and Other Writings).
Forodwaith - 'North land', from Sindarin forod 'north' + gwaith {-waith) 'folk, land'.
(из "LotR Reader's Companion" Hammond и Scull)

Цитировать
Название Лоссот ("снежные люди") происходит от синдаринских слов лосс ("снег") и -от (народ, люди).
Форохэл ("северный лед") содержит синдаринский элемент фор(од) ("север, северный"). Элемент -хэл сравните с корнем ХЭЛ - ("замораживать") в "Этимологиях" (в разделе НОМЕ "Утерянный путь и Другие сочинения".
Фородвэйт - "северная земля" -  взято из синдарина: фород ("север") и гвэйт {-вэйт} "народность, земля".
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #3 : 08/06/2010, 23:28:53 »
Спасибо за инфу. Только что нашел про них точную статью, как в википедии, - suomela2.narod.ru/lossoth/lossoth-about.htm. Но всплывает еще один маленький вопрос: почему Король-Чародей не заставил их выступать на стороне Ангмара? На севере все же ему принадлежало.
« Последнее редактирование: 09/06/2010, 01:42:26 от Ричард Нунан »
Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #4 : 09/06/2010, 01:48:48 »
Только что нашел про них точную статью, как в википедии, - suomela2.narod.ru/lossoth/lossoth-about.htm. Но всплывает еще один маленький вопрос: почему Король-Чародей не заставил их выступать на стороне Ангмара? На севере все же ему принадлежало.
Это не статья, а как раз отрывок из Приложения А. Кстати, статьи википедии по толкиновскому творчеству лучше вообще не читать. Ориентируйтесь на эту энциклопедию или на статьи на Арде на куличках.
Я думаю, боеспособность и численность Лоссот были не настолько высоки, чтобы оказалось целесообразно рекрутировать их в армию.  К тому же, они явно предпочитали вообще ни с кем не иметь дела, боясь как Ангмарца, так и дунэдайн. И они не были слугами Моргота. Все-таки с Арведуи они обошлись (в конце концов) хорошо, пусть сначала и не хотели приютить его отряд из-за страха перед Ангмарцем.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #5 : 09/06/2010, 21:45:03 »
В Серых Анналах говорится, что они - потомки вастаков Бора.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #6 : 09/06/2010, 22:16:41 »
В Серых Анналах говорится, что они - потомки вастаков Бора.
Я бы к этому отнесся осторожнее. Там говорится, что:
Цитировать
Of the people of Bór, it is said, came the most ancient of the Men that dwelt in the north of Eriador afterwards in the Second Age.
Т.е. потомками народа Бора были самые древние из людей, обитавших на севере Эриадора во Вторую Эпоху. Это может относиться не к Лоссотам, а к людям, населявшим территорию Эвендима.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #7 : 09/06/2010, 22:30:22 »
Cомневаюсь. ИМХО, это относится именно к лоссотам - аллюзия на эскимосов (монголоидов).
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #8 : 09/06/2010, 22:48:37 »
 Все таки как-то странно что обитатели пустыни привыкли к вечной мерзлоте Форохельского залива.
Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Никита Игнатченко

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #9 : 09/06/2010, 22:49:59 »
Cомневаюсь. ИМХО, это относится именно к лоссотам - аллюзия на эскимосов (монголоидов).
Между Бором и Арведуи — тысячи лет. За это время народы могли сменить место жительства, ассимилироваться, вымереть множество раз.

Да и север Эриадора закартографирован весьма расплывчато.
« Последнее редактирование: 09/06/2010, 22:55:01 от Никита Игнатченко »

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #10 : 10/06/2010, 13:15:17 »
У нас нет особых указаний на то, что народ Бора - это обитатели пустыни.

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #11 : 19/06/2010, 02:26:08 »
Там еще говорится, что перед тем, как попасть к снежным людям, Арведуи прятался в шахтах гномов, а разве в Северных холмах (что выше Форноста) когда-то были гномы? Об этом, кажется, нигде не упоминается?
« Последнее редактирование: 19/06/2010, 02:49:37 от Ричард Нунан »
Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #12 : 19/06/2010, 02:56:58 »
Там еще говорится, что перед тем, как попасть к снежным людям, Арведуи прятался в шахтах гномов, а разве в Северных холмах (что выше Форноста) когда-то были гномы? Об этом, кажется, нигде не упоминается?
Из текста непонятно, о каких горах идет речь (там просто написано "Mountains"). Но в любом случае, если это Туманные Горы - то это вообще область Гундабад, где гномы впервые пробудились, если Синие Горы - то там тоже еще с Первой Эпохи были копи.
Впрочем, здраво размышляя, это должны быть Синие Горы. Поскольку:
а) залив Форохэл находится как раз рядом с северными отрогами этих гор,
б) у северных склонов Туманных Гор находилось королевство Ангмарца.
« Последнее редактирование: 19/06/2010, 03:15:12 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #13 : 19/06/2010, 14:08:39 »
Если это Синие горы, глупо было идти в Форохел, там же под носом Линдон. Арведуи мог попросить помощи эльфов, Король-Чародей еще долго не осмелился бы напасть на эти земли.
Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #14 : 19/06/2010, 22:58:16 »
Рядом, да только "с другой стороны". Если нет перевала или сквозной пещеры - ни в какой Линдон не попадешь. А в "старые гномьи копи" Арведуи явно попал с восточной стороны, а не с западной.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Senya

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #15 : 19/06/2010, 23:21:59 »
Цитировать
Рядом, да только "с другой стороны". Если нет перевала или сквозной пещеры - ни в какой Линдон не попадешь. А в "старые гномьи копи" Арведуи явно попал с восточной стороны, а не с западной.
Да, но выйдя из копей он мог пойти на юг и попасть на холмы башен или того лучше в крепость-гавань Митлонд к самому Кирдану.

Как найти и подобрать нити прежней жизни?
Как жить дальше, когда в глубине души начинаешь понимать, что возврата к прежнему нет?
Есть вещи, которые не лечатся временем.
Некоторые раны уходят так глубоко, что не заживают никогда...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #16 : 20/06/2010, 00:07:32 »
Подозреваю, что путь на юг был закрыт.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн tolen

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Снежный народ
« Ответ #17 : 20/06/2010, 16:41:44 »
Подозреваю, что путь на юг был закрыт.
Вот и именно. Если всем известно, что Арведуи предпочёл бы идти в Митлонд, то и Ангмарцу это тоже должно было быть известно. Толкин ничего по этому поводу не пишет поскольку это из области самоочевидных вещей.