Тема: О Верных, Эру и Низвержении Нуменора

[Adenis›]

У них могли быть такие мотивы.
1. Средиземье - юдоль людей, завещанная им Эру. И валар не считали себя вправе вмешиваться в дела людей на вверенной людям земле. На Белерианд и Моргота они пошли войском лишь после просьбы Эарендила, представлявшего людей.

Увы, Эарендиль смог доплыть до Амана, и соотв., валар смогли его услышать только потому, что валар позволили ему доплыть, впервые за долгие века не утопив. Первый вариант отпадает.

И земную твердь они раскололи, отделив Аман и слив Нуменор - лишь воззвав за распоряжениями к Эру, ибо считали себя не вправе воевать с людьми по своей воле. Люди же вновь валар не попросили, о защите от Саурона, хотя бы через отплывающих эльфов.

Здесь, на этом форуме обсуждалось, что нет, все таки не валар в последней, позднейшей редакции "раскололи". Я долго не соглашался, не по букве, а по сути, потому что тогда Эру Илуватар автоматически становится верховным демиургом, намного сильнее айнур, но только лишь. Но вы победили. Стало быть, Эру илуватар "расколол твердь". И не просто "отделил" Аман - а затопил побережья с городами, и Валинор, и  Тол-Эрессеа, развоплотив тамошних эльфов. Об этом черным по-белому написано у Толкина, и это тоже обсуждалось. Если не умеете читать, это одно, если пропустили ссылку или обсуждения - это другое. Если не хотите воспринимать информацию авторскую, она у вас когнитивный диссонанс вызывает - тогда это не к нам, это в другое заведение.

2. Битвы богов (валар и майяр) оставили в Белерианде разрушения и катаклизмы. Валар наверняка не хотели того же в уцелевшем Средиземье. Ибо исход с Нуменором мог быть тот же. Потому и своих посланцев - истари облекли в человеческую форму с рядом магических способностей, но без апокалипсических суперсил. Дабы не порушили то, что осталось.

В Средиземье во вторую эпоху из богов был один Саурон и один полуживой балрог, забившийся куда подальше. Какие разрушения? Надо было только вычислить и уничтожить Кольцо - Саурон самоуничтожится автоматом.Насчет истари - у них же были (или могли бы быть, не только у Гэндальф) эльфийские Кольца, компенсирующие все остальное. С кольцом Гэндальф был равен балрогу, или даже чуть сильнее. Куда же еще сильнее? Не годится 2й вариант ваш.

3. Людям вполне было по силам победить Сау и самим, что и произошло, в общем то, Ар-Фаразон нуменорский Саурона победил и приволок. Если бы Верные устроили гос.переворот, устранили Фаразона, изгнали бы или развоплотили Сау (отрубить палец и Исилдур смог), Нуменор мог бы остаться стоять.

Снова ошибки у Вас, Naugperedhel, при всём уважении. Не "приволок", а Саурон сам пришел - вышел и сдался. И пока плыл, присел на мозг Фаразону успешно. Если бы Верные устроили переворот, они не были бы Верными, а мятежниками. Фаразона никто из валар не делегитимизировал - ни явно, ни неявно, а другой власти над Королём Нуменора, кроме Короля Арды, не было.

Остальные свои вопросы, Naugperedhel, смиренная просьба убирать под кат - это оффтопик.

[Adenis›]

Замечу еще для тех, кто напирает что-де "эльфы приплывали в Нуменор, эльфы говорили!" Нет. У Манвэ есть майа Эонвэ. Глашатай. Пресс-секретарь. Когда надо что-то кому-то объявить, сделать заявление - пожалуйста, к Эонвэ. Если надо что-то спросить, спросите у него. Маэдрос и Маглор сделали офиц.запрос и получили ответ.

Эонвэ не приходил в Нуменор много веков - хотя раньше приходил - и не делал никаких заявлений. Эльфы ни во времена Тар-Палантира, ни ранее не приносили грамот от Манвэ/Эонвэ с печатями и гербами: "мы официально заявляем, что шиш вам, а не бессмертие.". Не было такого.

Выглядело так: а попробуйте доплыть, если сможете. Отец вашего первого короля - смог. Фаразон имел маа-а-альнькую каплю эльфийской крови, как и крови майа: он был далеким-предалеким потомком Тингола и Мелиан. Но сам факт. Почему бы ему не сплавать в аман - и свиту, охрану, достойную короля не прихватить? Умелый адвокат доказал бы на суде Илуватара, что права какие-никакие у Фаразона были, и прецендент был.

Отдельный вопрос, почему Эонвэ перестал наставлять нуменорцев? Поколения сменялись, нуменорцы плавали в Средиземье - и учились там плохому. Даже дети - не то же что отцы, что говорить про внуков и правнуков. Если Эонвэ считал нужным наставлять первых дунэдайн, то почему практика была прекращена в дальнейшем?

[Старый Тук›]

Умелый адвокат доказал бы на суде Илуватара, что права какие-никакие у Фаразона были, и прецендент был.

Окончательное решение vs морское прецедентное право.

[InnaLte›]

Профессор ВСЕГДА прав! Это форум любителей творчества профессора Толкина, а не форум любителей Моргота. Сколько можно? Нельзя ли теории, противоречащие текстам Профессора , действительно перенаправлять в другое место?

[Старый Тук›]

Нельзя ли теории, противоречащие текстам Профессора , действительно перенаправлять в другое место?

Но ведь в таком случае Ваши и иже тексты там и окажутся.

[Марк›]

Профессор ВСЕГДА прав! Это форум любителей творчества профессора Толкина, а не форум любителей Моргота.

Но ведь Моргот - порождение Профессора. И значит, мы любим его не меньше, чем всех остальных.

[Umbra›]

Naugperedhel: И валар не считали себя вправе вмешиваться в дела людей на вверенной людям земле. Людям вполне было по силам победить Сау и самим.

После Нуменора Валар больше не Власти Арды, но доступ к ней имеют. На каком основании Валар посылают в Арду своих истари? Это - прямое вмешательство, хоть и мягкое и скрытое. Эру вернул им полномочия?  Кто и когда решил, что людям не по силам победить Саурона без помощи Валар?

Теоретически - допустим, Валар  захватывают  Саурона (Кольцо должно быть при нем - трудно предположить, что он оставил его в Барад-Дуре, Саурон вполне мог сделать  его невидимым у него на пальце) - как бы развивались события, даже при гибели Нуменора?   Я о том, что если бы Кольцо досталось Валар - эльфы со своими Кольцами  не скоро бы  ушли бы из Средиземья (если уничтожение Кольца привязано только к Ородруину) (P.S. - или наоборот - слишком быстро),  и многое чего бы не случилось...? 

[Naugperedhel›]

Сцена: мыши и кактус. Ну да ладно.

Бритвие старика Оккамия суров сечет чрезмерные сущности, оставляя в живых лишь очевидные. И очевидность в том, что Валары (через засылку Истарей) взялись за Саурона только в 1-й трети 3-й эпохи. И ни веком ранее. И это никак не сказалось на тектонике Средиземья, ну разве что Барад-Дур снова рухнул.
Во вторую эпоху материковые аданы и эльдары натерпелись Тёмных веков, эльфоцид в войне за Кольца шёл под корень - Эрегион погиб и не возродился. Люди от Кронштадта до Владивостока лишились выбора служить или не служить воплощенному Злу, залогом чему выступала Девятка.
Происходили события худшие, чем просто война;  развернулись чёрномагические культы с человеческими жертвоприношениями и некромантией, т.е. смертных лишали не только жизней, но ещё и возможности  посмертного ухода, привязывали к земле, аки умертвий.
Если всё это не было поводом и причиной послать Эонве с новым ополчением для свержения аццкой сотаны - то что же ещё было?

Ваше бритвиё туповато, заточено на одну сторону и сечет лишь то, что вам выгодно. Пользуйтесь бритвой Жилетт! Жилетт - лучше для Гендальфа нет! На правах рекламы.
Та да. Моргот вырезает Белерианд - валары на выезд; гномы разоряют Дориат - валары на выезд; феаноринги громят Гавань - валары на выезд; нуменорцы "цивилизуют" Людей тени - валары на выезд, орки воюют с гномами - валары на выезд, балрожа завалил гномов - валары на выезд; дракон приперся - валары на выезд; Саурон или Ангмарец поперли с армией - валары на выезд; Тележники? Валары - на выезд!
Валары - мальчики по вызову. Телефон 02 круглосуточно. На правах рекламы, опять же.
И вообще - см. п.2. Вызов валар чреват переездом из разрушенного омоном дома. так что вызывать надо в крайнем случае. И вообще, где сам вызов, где аудиозапись звонка?  Кто-то кого-то вообще звал?

[Naugperedhel›]

Увы, Эарендиль смог доплыть до Амана, и соотв., валар смогли его услышать только потому, что валар позволили ему доплыть, впервые за долгие века не утопив. Первый вариант отпадает.

Ведь специально же, для особо альтернативно интеллектуально одаренных аденисов же написал.

Люди же вновь валар не попросили, о защите от Саурона, хотя бы через отплывающих (в Аман) эльфов.

А, что, кроме Эаренделя, ни один эльф не смог доплыть до Амана, чтобы передать весточку от людей? Всех топили валар? Цитату в студию? Или это ваш обычный Другой взгляд третьего глаза?
Элронда иль Элрохира какого-нить послом бы в Аман послали.
У вас, может, много чего отпадает, но нынче всё лечат. ваше отпадение отпадает.

И земную твердь они раскололи, отделив Аман и слив Нуменор - лишь воззвав за распоряжениями к Эру, ибо считали себя не вправе воевать с людьми по своей воле.

Здесь, на этом форуме обсуждалось, что нет, все таки не валар в последней, позднейшей редакции "раскололи". Я долго не соглашался, не по букве, а по сути, потому что тогда Эру Илуватар автоматически становится верховным демиургом, намного сильнее айнур, но только лишь. Но вы победили. Стало быть, Эру илуватар "расколол твердь". И не просто "отделил" Аман - а затопил побережья с городами, и Валинор, и  Тол-Эрессеа, развоплотив тамошних эльфов. Об этом черным по-белому написано у Толкина, и это тоже обсуждалось. Если не умеете читать, это одно, если пропустили ссылку или обсуждения - это другое. Если не хотите воспринимать информацию авторскую, она у вас когнитивный диссонанс вызывает - тогда это не к нам, это в другое заведение.

Кто о чем, а аденис - о дохлом Валиноре. У вас в Амане сдохли эльфы, даже валары, даже Манвэ, даже Эру, даже Аллах?! Проветрите и завезите новых.
С фига вдруг затопилось побережье, Валинор? Случился разлом, туда слилось море с флотом Фаразона и Нуменор. Разлом схлопнулся, земля закруглилась. Материк Аман отделился, вознесся в иную реальность или другую планету - см. Эшшуризель и энкеладим в "Бумагах Клуба мнений", а для прибывающих на первую платформу эльфов оставлен портал - "прямой путь" (моя теория). Все живы, довольны, улыбаются и машут.
Ну о.к., "И земную твердь они раскололи, отделив Аман и слив Нуменор, по одной из версий Толкина - лишь воззвав за распоряжениями к Эру, ибо считали себя не вправе воевать с людьми по своей воле."
Вам полегчало? Глотните диазепамчику или что вам доктор прописал, если сезонное обострение. Всё равно моих выводов это уточнение не отменяет, ибо в любом случае валар не хотели ничего творить с людьми, даже идущими на них войной, без воли Эру.

В Средиземье во вторую эпоху из богов был один Саурон и один полуживой балрог, забившийся куда подальше. Какие разрушения? Надо было только вычислить и уничтожить Кольцо - Саурон самоуничтожится автоматом.Насчет истари - у них же были (или могли бы быть, не только у Гэндальф) эльфийские Кольца, компенсирующие все остальное. С кольцом Гэндальф был равен балрогу, или даже чуть сильнее. Куда же еще сильнее? Не годится 2й вариант ваш.

Саурон с кольцом во 2 эпоху (а мы о ней речь ведем, а не о третьей, вы забыли или не умеете читать свои собственные сообщения?) был в полной мощи. ну нашли вы кольцо, на пальце Саурона. И дальше?
Помнится, в расцвете сил Саурон был почти равен по силе Морготу. А еще есть балрог, драконы средиземские (если грянет буча, Сау мог им золота наобещать), битва йокодзун айнур в полной мощи могла быть потрясающая. Потрясающая всё оставшееся Средиземье. Даже с кольцом Гендальф пасовал перед Сауроном без Кольца, трижды развоплощенным, если помните.
И да, спасибо что подтверждаете мой третий пункт! всего то - найти кольцо и уничтожить. Да с этим два полурослика справятся, валар зачем звать?
Умничка, садись, малыш, пять.

[Naugperedhel›]

Naugperedhel: И валар не считали себя вправе вмешиваться в дела людей на вверенной людям земле. Людям вполне было по силам победить Сау и самим.

После Нуменора Валар больше не Власти Арды, но доступ к ней имеют. На каком основании Валар посылают в Арду своих истари? Это - прямое вмешательство, хоть и мягкое и скрытое. Эру вернул им полномочия?  Кто и когда решил, что людям не по силам победить Саурона без помощи Валар?

А на каком основании вы требуете письменного отчета о действиях от валар? Прямое вмешательство - это поход валар на Моргота. А истари - это как раз модная нынче "гибридная война", чужими руками через засланных "советников и консультантов". Вот Гендальф и советовал. Сражались то - люди. И то, три из пяти истари сбрендили и занялись не тем. Хорошо, что воплощенными в людей были, а если бы во всей мощи?
Umbra, что-то не узнаю вас в гриме, уж что-то хорошо вы с Бертом и Биллом спелись, похваливаете их. Вас как раньше тут звали?
Неужто Курумо сменил пол на паркетный?

Naugperedhel
Не отбирайте хлеб у Мёнина. Двоих для манежа - многовато.

Боитесь? Правильно, бойтесь! А то в одиночку трех троллей затроллить лишь у Гендальфа получилось.
Вы вообще вылезайте уже с манежа, становитесь на слабенькие ножки, хотя бы на ходунках.

[Мёнин›]

Ар-Фаразон нуменорский Саурона победил

Строго говоря, даже не победил, а явился и сказал: "подать мне сюда Саурона на блюдечке!".
С голубой каемочкой.

[Мёнин›]

На каком основании Валар посылают в Арду своих истари?

Это на самом деле важный вопрос, кстати.
Вот, Саурон считал, что Валар просто "отказались от своего отказа" и снова пытаются править Средиземьем, хотя бы исподтишка.
И Саруман этой модели почти соответствовал (ну, если забыть, что он напрямую отказался от указаний, с которыми валар его посылали, чего Саурон вряд ли не заметил).
Однако истари посылаются в наименьшей силе (Белый волшебник — это разрешённый максимум), и даже Гэндальф Белый пользуется магией... в основном для того, чтобы нивелировать воздействие магии врага. Назгул пугает всех диким криком — Гэндальф носится по полю боя и воодушевляет всех держаться за свою службу. Кто-то принимает при этом Гэндальфа за власть, но он обтекает — лишь напоминает о долге, а любые материальные регалии немедленно по первой возможности передаёт законным ВРИО и представителям (Имрахилю и Хурину)

Я о том, что если бы Кольцо досталось Валар

См. Совет Эльронда: Кольцу в Аман нельзя. Нетрудно предположить, что в смысле Искажения Материи, неестественности, оно не сильно лучше человеческой смертности.

[Adenis›]

Теперь цирк с гномами Naugperedhel, приветствую.

Увы, Эарендиль смог доплыть до Амана, и соотв., валар смогли его услышать только потому, что валар позволили ему доплыть, впервые за долгие века не утопив. Первый вариант отпадает.

Ведь специально же, для особо альтернативно интеллектуально одаренных аденисов же написал.

Люди же вновь валар не попросили, о защите от Саурона, хотя бы через отплывающих (в Аман) эльфов.

А, что, кроме Эаренделя, ни один эльф не смог доплыть до Амана, чтобы передать весточку от людей? Всех топили валар? Цитату в студию?

После второй эпохи, когда Аман был убран Илуватаром убран из мира Арды, уже никто не мог доплыть до Амана живым, ни эльф, ни человек. Эльфы могли достичь Нуменора по Прямому Пути: но материю Арды, из которой состояли их тела, они с собой забрать не могли.
Эарендиль был полуэльфом, когда плыл в Аман. Но это и неважно. И его валар не утопили по единственной светящейся причине, которую он им привёз с собой.

Элронда иль Элрохира какого-нить послом бы в Аман послали. У вас, может, много чего отпадает, но нынче всё лечат. ваше отпадение отпадает.

Вы позабыли, что после третьей Эпохи до Амана нельзя доплыть, только достичь по Прямой пути - вне тела, т.е. умереть. Его более не существует в Арде. Прямой путь это дорога в один конец: приплыть из Амана в третью эпоху в Средиземье на корабле невозможно.

С фига вдруг затопилось побережье, Валинор? Случился разлом, туда слилось море с флотом Фаразона и Нуменор. Разлом схлопнулся, земля закруглилась. Материк Аман отделился, вознесся в иную реальность или другую планету - см. Эшшуризель и энкеладим в "Бумагах Клуба мнений", а для прибывающих на первую платформу эльфов оставлен портал - "прямой путь" (моя теория). Все живы, довольны, улыбаются и машут.

Всё верно. Кроме того, что в этот портал в теле не пускают. Сдай тело, и в голом fea проходи. См. "Нуменорская катастрофа и конец материальной Арды" Толкина. Неоднократно цитировалась на этом форуме.

"Эльфы умирают. Они, в Амане ли, вне ли него, обратятся в феар, облачѐнные только в память до подлинного Конца Арды."

Глотните диазепамчику или что вам доктор прописал, если сезонное обострение.
Всё равно моих выводов это уточнение не отменяет

Думаю, это случайно у вас вырвалось.

В Средиземье во вторую эпоху из богов был один Саурон и один полуживой балрог, забившийся куда подальше. Какие разрушения? Надо было только вычислить и уничтожить Кольцо - Саурон самоуничтожится автоматом.Насчет истари - у них же были (или могли бы быть, не только у Гэндальф) эльфийские Кольца, компенсирующие все остальное. С кольцом Гэндальф был равен балрогу, или даже чуть сильнее. Куда же еще сильнее? Не годится 2й вариант ваш.

Саурон с кольцом во 2 эпоху (а мы о ней речь ведем, а не о третьей, вы забыли или не умеете читать свои собственные сообщения?) был в полной мощи. ну нашли вы кольцо, на пальце Саурона. И дальше?

Найдя Кольцо на пальце Саурона, Исильдур забрал Кольцо себе. Я тоже человек, я поступил бы точно так же. Никто из людей (и эльфов) не может противостоять Кольцу, материализованной воле Саурона: а воля Саурона была в том, чтобы Исильдур забрал Кольцо себе.

Помнится, в расцвете сил Саурон был почти равен по силе Морготу.

Смотря что считать силой, и как измерять. Вся Арда была Мелькором-морготом, каждый её житель был отчасти им: hroa влияет на fea, а тела-hroa все состоят из материи Арды. Если брать в расчет возможности воздействия на физ.тела,  то imho, Саурон под конец 1й эпохи был гораздо сильнее падшего во плоти Мелькора, которого смог ранить эльф.

А еще есть балрог, драконы средиземские (если грянет буча, Сау мог им золота наобещать)

Балрога выследили и убили, это сделал ослабленный майа. Дракона выманили и пристрелили, это сделал человек. Балроги и драконы кончились. Конец.

, битва йокодзун айнур в полной мощи могла быть потрясающая.

В Арде нет айнур. Там валар и майар.

[Adenis›]

Я о том, что если бы Кольцо досталось Валар

См. Совет Эльронда: Кольцу в Аман нельзя. Нетрудно предположить, что в смысле Искажения Материи, неестественности, оно не сильно лучше человеческой смертности.

Да. Эльронд знал, что Кольцу в третью эпоху Аман нельзя.
Оно туда попасть не сможет технически.

[Umbra›]

Мёнин: Кольцу в Аман нельзя. Нетрудно предположить, что в смысле Искажения Материи, неестественности, оно не сильно лучше человеческой смертности.
Adenis: Оно туда попасть не сможет технически. Никто из людей (и эльфов) не может противостоять Кольцу, материализованной воле Саурона.

Тогда такой вопрос: развоплощенный Саурон сумел донести свое материальное кольцо до Барад-Дура.  Валар знали (раз Гэндальф знал), что Кольцо можно уничтожить в Ородруине.  Что же, никто в Валар  не был способен на такое же?  И/или все валар боялись этого Кольца так же, как и Гэндальф? 

[InnaLte›]

С этим справились Полурослики - донесли кольцо до Ородруина.
Моргот не пожелал своего Удела, но захотел отобрать чужой - он пожелал Трон Манвэ, не предназначавшийся Морготу никогда. Люди не зря иногда называются Мелькорохини - нуменорцы поступили точно так же : они не хотели довольствоваться своим Уделом, они пожелали Удел Эльфов. То есть  - пойди и возьми то, что тебе Не принадлежит, если силушка позволит. Вот это мелькоризм и есть.
И они знали, что бессмертие телам эльфов сообщает Эльфийская Феа. У людей она -Другая. И рассчитана на краткий срок пребывания на Земле, где она только Гость. Но так хотелось верить Саурону! И люди вновь поклонились Врагу своих Отцов - Морготу. В том или ином виде Падение Нуменора у людей совершаются вновь и вновь, но на другом уровне : дети плюют на жертвы и подвиги своих отцов, рушат их могилы, пренебрегают историей своих народов, идут за чужими богами - можно продолжать. По сути, мало что изменилось.
И, Umbra, неужели все должно совершаться кем-то ВМЕСТО людей - а люди будут сидеть дома  и наблюдать, как за них кто-то сражается/строит/улучшает? Неплохо, да).

[Adenis›]

развоплощенный Саурон сумел донести свое материальное кольцо до Барад-Дура.  Валар знали (раз Гэндальф знал), что Кольцо можно уничтожить в Ородруине.  Что же, никто в Валар  не был способен на такое же?  И/или все валар боялись этого Кольца так же, как и Гэндальф?

Ну это классика. Многие воспримут ваш вопрос как троллинг

Но в свете недавно опубликованных текстов Толкина этот вопрос, почему бы не привлечь для уничтожения Кольца какие-то дополнительные силы приобретает новый смысл. Если Гэндальф и четверо коллег  в 1000ТЭ смог "приплыть" (без Глорфинделя, замечу, который действительно приплыл из Амана на корабле, согласно Толкину, в 1600ВЭ) из несуществующего уже теперь на Имбаре Валинора, то почему бы аналогично не прибыть = материализоваться =  войти в Арду снова, скажем, проверенному в битвах Эонвэ? И почему приплыли изначально далеко не самые сильные майар, еще и специально ослабленные, в "старых" телах, а не богатыри, которые расправятся с назгул, заберут Кольцо и "уплывут" обратно?

Скрытый текст (скрыть/показать)

Очевидно, расчет был что пробудут майар в Средиземье долго. Расчет был также, что главной опасностью будет не физический контакт со злом - орками, назгулами, троллями, балрогом: всех их побеждает и хилый старичок Гэндальф, правда, с кольцом Нарья. Истари за тысячу лет в Средиземье вообще не собирались менять режим: потому что их целью было не свергнуть Саурона (или назгул, или кого-то, кто занял бы их место), а сделать так, чтобы эльфы покинули Средиземье навсегда.

Сделать так, чтобы эльфы ушли по Прямому Пути можно было только одним способом: их эльфийские кольца должны были потерять силу. Для этого надо было найти и уничтожить Кольцо Саурона, потерянное на грани эпох.

Казалось бы, что проще. И тут случается казус: Кирдан делает ход конём и вручает эльфийское кольцо одному из прибывших истари - Олорину. Не Курумо, мудрому, который глава делегации, не "синим магам", которые могли быть более воинами, чем психолог Олорин.
Гэндальф "не знал" где Кольцо Саурона 500 лет? не знал, что оно нашлось - хотя носил эльфийское постоянно, и обязательно должен был почувствовать активного носителя мастер-кольца, как эльфы сразу после того, как Саурон надел своё - но потом вдруг совершенно случайно Кольцо находит протеже Гэндальфа, и еще много лет Гэндальф делает вид, что не догадывается? Это невозможно.

Гэндальф полюбил свою жизнь, свое старое тело. Трубку. Скитания, общение с живыми. Там, откуда он прибыл - из небытия, из развоплощенного Амана, жители которого "существовали" только как память fea (цитата Толкина), всё было... иначе, а вернее, не было никак.

По моему мнению (которое, безусловно, не озвученное мнение автора В.К., но не противоречит тексту) Кольцо так долго не находилось, потому что Гэндальф не находил его. Возможны еще другие причины: если бы Кольцо нашлось, и попало к Саруману, тот бы забрал его себе: пока Саруман был Главой Светлого Совета, ничего поделать было нельзя. Надо было ждать, чтобы Саруман выдал себя.

Но мне видится вариант с "впадением" в материальность Гэндальфа. Не знаю, что бы было, если бы Гэндальф не погиб в бою с балрогом? вернее, автор, Толкин, не убил его: может, он бы не смог устоять, и надел Кольцо? Новый Гэндальф Белый уже не связан со Средиземьем: его не прельщают кексы и дороги, политика и драконьи клады Он хочет завершить миссию и уйти.

На Ваш вопрос, Umbra, я не ответил, впрочем.

P.S. Подумал: Эру Илуватар лишил власти валар и удалил эльфов Амана за пределы мира, развоплотив их - но не сказано, что он сделал тоже самое с майар. Так что... Гэндальф-Олорин вполне мог и приплыть, а не "приплыть".

P.P.S. если валар хотят развоплощения эльфов Средиземья (чтобы они уплыли к остальным в небытие по Прямому Пути), и при этом  Саурон желает отнять у  эльфов их кольца, чтобы те не смогли бороться со временем и ускоренным эльфийским старением в Средиземье - получается, они -в этом смысле - на одной стороне. Но нет, думаю нет: цель разная. Саурон просто убивает непокорных, а валар нужно раскаяние нолдор и чтобы прочие одумались уже, наконец. Или нет?

P.P.P.S конечно, есть ответ на Ваш вопрос у самого Толкина - в переписке. Но этот ответ был дан до того, как Толкин окончательно решил сделать Аман вне Арды, и его жителей - чистой памятью.

[Мёнин›]

Моргот не пожелал своего Удела, но захотел отобрать чужой - он пожелал Трон Манвэ, не предназначавшийся Морготу никогда.

А вот тут вы снова ошибаетесь.
Мелькору был предназначен именно трон Манвэ, вольным царём, так сказать, но он претендовал на Престол Эру — и, ожидаемо, владычицей морской стать не смог.

[Мёнин›]

  Что же, никто в Валар  не был способен на такое же?  И/или все валар боялись этого Кольца так же, как и Гэндальф?

Валар боялись Арды. В смысле растоптать Арду на куски, как сделал это Эонвэ даже без участия валар.
А в Валиноре Кольца опасались бы из-за нечистоты, а не силы.

[Umbra›]

InnaLte: С этим справились Полурослики - донесли кольцо до Ородруина.

Что ж за день сегодня. Мне приписывают совсем не то, что  говорю, и  я - не я, и феа - не моя .
Донесли-то донесли. Честь им за подвиг. Но уничтожить сами - не смогли. И не могли в принципе. Это говорит Толкин. Зачем было мучить их? Если бы не "благодать" Эру в конце - весь их путь оказался бы бесполезным.   Есть вещи, которые без помощи свыше выполнить невозможно.  Валар знали, что Кольцо уничтожат хоббиты? Знали, что Эру поможет им?  Говорю об этом, а не чтобы сидеть сложа руки, пока Эру (Валар, Гэндаль, etc) - будут решать ваши проблемы.  Мое большое имхо - Кольцо  было не  "человеческой" проблемой.

InnaLte: нуменорцы не хотели довольствоваться своим Уделом, они пожелали Удел Эльфов.Вот это мелькоризм и есть.

Вы сказали однажды, что Аман - Дом эльфов.   Нет, Аман - дом Валар. Если бы эльфов не пригласили туда жить из Средиземья, они бы - по изначальному замыслу Эру, должны были с приходом людей истаивать, бродить призраками в безлюдных еще местах, до конца Арды. Т.е. бессмертным (!) существам была уготована короткая телесная жизнь - и бесконечная старость. Представьте себе это. Эльфы даже не успели пожелать себе это - и уже получили, просто так.  Недаром позже средиземские эльфы стали ковать свои Кольца. И вдруг - такая удача - еще бы! Получить в подарок удел Валар! Бессмертие, в теле и силе -  не омраченное практически ничем (ну, если не считать некоего конца Арды, которая стоит до сих пор).   Еще бы не хотеть там жить. Но людей, которые "вдруг" захотели больше, что им установил Эру -  Вы осуждаете.