Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: [общее] Передача корней tur- и thur-  (Read 37012 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #20 on: 14/01/2011, 01:58:59 »
а по-моему различать в случаях особенно, когда у нас есть и Tu и Thu, Turin и Thurin нужно обязательно.
тх - не подходит и с визуальной и по звучанию (х - пишут тут только для того, чтобы выявить какое-то различие, однако в русском языке "х" это определенная буква, и говорить "мы тут будем писать эту букву, но вы на неё не смотрите, это чисто отличительный знак" - это не правильно).

Поэтому я и предлагаю использовать апостроф. Его спокойно можно использовать как отличительный знак,  при том, что он не имеет в русском языке определенного значения, и поэтому не противоречит правилам русского языка.

я голосую за себя :)
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #21 on: 14/01/2011, 02:17:28 »
Удобство редакторов ничто против удобства читателей.
Немає сенсу.

Offline Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #22 on: 14/01/2011, 02:22:40 »
лично я всегда забочусь только о читателях :) поэтому это мой главный аргумент и к слову в этой теме я исхожу также от удобства читателей.
жаль об этом никто не позаботился, когда мы все в свое время начинали..
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Offline hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #23 on: 14/01/2011, 10:46:25 »
Мне нравится апостроф. Можно было бы, конечно, извратиться и использовать тэту (θ). Но это уже совсем.
Каждый имеет право на моё мнение.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #24 on: 14/01/2011, 14:49:05 »
Тэта, увы будет читаться как какая-то аномальная буква О или не пойми что делающий нолик. У тех, кто знает, что это, будет путаница с фитой (это к вопросу о "ятях")... В общем, сама мысль интересная, но практически, увы, не более выигрышная, чем обсуждавшиеся вчера в чате твердые знаки.

Можно поставить эксперимент, в конце концов: найти опытную группу "болванов" и попросить прокомментировать, что они видят в тексте с таким обозначением...
Как в этом мире дышится легко...

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #25 on: 14/01/2011, 15:01:29 »
Можно поставить эксперимент, в конце концов: найти опытную группу "болванов" и попросить прокомментировать, что они видят в тексте с таким обозначением...

40-тысячная группа вконтакте, думаю, подойдёт :)
Немає сенсу.

Offline Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #26 on: 14/01/2011, 15:02:25 »
Твердый знак так же сбивал бы с толку как и "х", потому что это определенная буква русского алфавита, другое дело, что читатели бы поняли, что "ъ" не произносится, но зрительно очень напрягает. Апостроф на мой взгляд нисколько не напрягает. 

Можете поэкспериментировать, но не думаю, что это к чему то приведет. 
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #27 on: 14/01/2011, 20:30:05 »
Предлагаю для th давать Т курсивом. Thurin - Турин. Дурь, правда?

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #28 on: 14/01/2011, 20:33:55 »
При копипастинге будет теряться (хотя это проблема невнимательных копипастеров, конечно).
Но идея в чём-то интересная.
Немає сенсу.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #29 on: 14/01/2011, 23:30:24 »
я за апостроф.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #30 on: 19/02/2011, 19:50:26 »
Прошу аргументированных мнений.

Обозначение разницы буквами кириллицы, которые в иных случаях читаются по-другому, не слишком хорошо: Тхурин будет ровно так и прочитан, как написан.

Твердый знак окончательно отвергнут, думаю, за нелепый вид, а запихивание букв из иных алфавитов представляется бессмысленным.

"Спецсимволы", возможно, не столь уж плохи, однако по их поводу есть разногласия, я наблюдаю. Апостроф можно заменить звездочкой, присутствующей в кириллической раскладке, но сути это, наверное, не изменит.

Предлагаю в течение 2 недель с этого момента выбрать один из двух вариантов:

А) Остановиться-таки на каком-то компромиссном спецсимволе (или букве?) и утвердить ее;
Б) Со скорбью оставить передачу корней формально одинаковой, теряя игру слов, и делать сноски.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #31 on: 19/02/2011, 21:18:57 »
игнорировать тут нельзя, поэтому нужно добиться нужного результата с минимальным визуальным изменением, то есть спецсимволом. Апостроф вполне подошел бы, ну на крайний случай, хотя не вижу для него повода, можно звездочку, но у меня лично после звездочки острое желание заглянуть в примечания по понятным причинам, да и "жирный" это знак - разрывает слово.
Сравните - Т*урин - Т'урин 
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #32 on: 20/02/2011, 10:35:56 »
Апостроф - это знак производной. Будет видно что это буква - производная Т, звук близкий к Т, но другой. А разные корни и разные звуки надо различать. Я за апостроф.
Также было бы неплохо ввести д`, чтобы отличать звук "dh" от "d".
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #33 on: 20/02/2011, 16:26:48 »
Я равно принимаю А) апостроф и Б) скорбь.
Немає сенсу.

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #34 on: 20/02/2011, 17:49:19 »
Все равно проблема встречается только в одном-двух местах легендариума. И чтобы не мучиться, предлагаю Th писать как у Эстель - Ф, т.е. Thurin будет Фурин (это тоже традиция для передачи греч. слов в библеистике). А Thu соответственно будет Фу (заодно и смысел появится :-)).

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #35 on: 20/02/2011, 17:52:00 »
А также Фурингветиль и Фу?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #36 on: 20/02/2011, 17:54:23 »
Феоден? Бррррр…

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #37 on: 20/02/2011, 17:57:04 »
Да нет же! Там будут турингветили и теодены. Но для Tu-Thu и Turin-Thurin надо сделать такую бяку как эфизацию.

Offline Atanalcar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #38 on: 20/02/2011, 18:01:56 »
Саурон -Фу! - это будет конечно весело :)
Так же как речь –  изобретение слов, называющих объекты или идеи, миф – это изобретенный язык для рассказа о правде. (Дж.Р.Р. Толкин)

Offline Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: [общее] Передача корней tur- и thur-
« Reply #39 on: 20/02/2011, 18:10:00 »
А Thu соответственно будет Фу (заодно и смысел появится :-)).

Ага, учитывая, что Thu означает "stench"  ;D