Автор Тема: [?] Опрос игроков  (Прочитано 9365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corwin

  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Уважаемые игроки! Хотелось бы вас опросить на предмет ваших предпочтений и антипатий по мафиозным правилам, персонажам и самим играм. Можно без аргументации, только на основании своих личных впечатлений.

Примерный план:
1. Что вам кажется слишком сложным в Правилах Мафии?
2. Какие из сценариев (сетов) вам определённо не нравятся, а какие нравятся?
3. Какие ролевые персонажи вам не нравятся, или вы просто не понимаете зачем они нужны?
4. Какие конкретные игры вам понравились больше всего?
5. Что бы вы лично хотели изменить в текущих порядках?

P.S. Отвечать можно анонимно из-под гостевого аккаунта :)
Немає сенсу.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #1 : 06/03/2011, 15:18:39 »
Здравствуйте, граждане правилописари!
1. Кажется сложным держать в памяти постоянно изменяющееся время окончания дня в связи с переголосованиями.
2. Определённо нравятся Сан-Хосе и Киото. Определённо не нравятся те, в которые мы ещё не играли.
3. Все нравятся.
4. Конкретные игры нравились из-за отыгрыша, например, про овец (из-за отыгрыша ведущего в том числе), про ковбоев и манчкинов из-за царящего дурдома.
5. Хотелось бы изменить время, добавляемое из-за переголосований: слишком много. И правила синхронизировать, а то, кажется, у нас не всё в главной теме.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Кролик

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #2 : 07/03/2011, 14:29:56 »
Имею сообщить следующее, не знаю, по которому из пунктов.

Признаться, мне не очень нравится практикуемое в последнее время правило автоголоса. С одной стороны, оно сбивает многих при подсчете промежуточных итогов. С другой - слишком  мощный инструмент для заметных манипуляций голосами. А основной жадачи не выполняет - как просыпали, так и просыпают. Вот.
ps. Я не аноним, так получилось. Wintera.
« Последнее редактирование: 07/03/2011, 15:39:24 от Кролик »
Кто-то слишком много ест!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #3 : 07/03/2011, 14:49:49 »
Не понравился Вор. В том числе в Сан-Хосе, при всех плюсах сценария.

И переголосования в последнюю минуту.

Онлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #4 : 08/03/2011, 17:30:55 »
Не так давно у меня появилось соображение по поводу роли некроманта. Так уж вышло, что последняя (я бы даже сказал - текущая) Мафия ярко свидетельствует о том, что

а) активный нейтрал в серьезной степени уязвим;
б) некромант чрезвычайно полезен мафиози. Потому что он сокращает количество мирных ночью и с неплохой вероятностью будет сокращать их днем - первыми врагами для него, пожалуй, являются мирные ролевики - он попытается их повесить. А вот в мафию днем он попадет с меньшей вероятностью, да и стремиться не будет особенно... В то же время при полностью выбитых мирных (или даже с одним оставшимся мирным + некромант + произвольное количество зомби) в последний голосовательный день для победы достаточно 2 мафиози. Первого казнят, второй должен ночью попасть по некроманту - и тогда партия им выигрывается против произвольного количества зазомбированных игроков.
в) введенная возможность убиения ролевика (мафии, священника, журналиста, эт сетера) за 2 ночных заявки вряд ли будет использоваться некромантом сознательно, так как надежной информации по личности "недозомбированного" у него нет, а 2 ночи тратить на уничтожение кого-то неизвестного - это очень много. Проще использовать кого-то из зомби для повешения его днем. Ведь в эти 2 ночи некромант может получить +2 сторонников...

Впрочем, Мёнин что-то говорил о том, что сценарий будет подкорректирован. =)
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #5 : 11/03/2011, 08:46:46 »
А я как поигравший некромантом не согласен с Балином. Да ночью некромант сокращает мирных но в противовес он очень боится мафию и священник его самый лучший друг. А почему по вашему я так легко пошел спасать Барана Бернарда? К тому же в Гаити мафия очень сильна а некромант с зомбями очень слаб и он должен успешно помогать мирным. А вот убийство в две ночи и правда бесполезно. По крайней мере я так и не смог придумать когда оно мне ценнее  нового сочного зомбяка.

Мне в нынешней мафии решительно не нравиться только то что получив роль мирный многие уходят в молчанку и ваще засилье тех кто появляется раз в сутки я знаю что этого не избежать но это бесит и тут ничего не изменить к моему сожалению.
Переголосования за секунду до ночи смешные но это неигровой момент. Имхо надо подумать что тут можно сделать
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #6 : 11/03/2011, 14:51:04 »
Мирным играть весёлого мало, честно говоря. Ничего не понимаешь, не знаешь, кому верить, сидишь и лениво перелистываешь страницы.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #7 : 11/03/2011, 15:01:01 »
А по-моему, мирным играть даже интереснее, чем некоторыми ролевиками иногда ::)
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #8 : 11/03/2011, 15:02:36 »
Я мне пофиг кем играть главное зажечь и выиграть :)
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #9 : 11/03/2011, 15:25:06 »
Мирным играть весёлого мало, честно говоря.
Если мирных не будет, простая перекличка типа "а ты кто?" практически всех раскроет. И когда 2 мирных из 10 человек, смотрится это ужасно. Это получается совершенно другая игра.
Точно так же самоочевидно, что без половины мирных невозможно играть ни с некромантом, ни с вербовщиком (они теряют смысл), крайне странно выглядит камикадзе.

Цитировать
Ничего не понимаешь, не знаешь, кому верить, сидишь и лениво перелистываешь страницы.
Чтобы что-то говорили, надо спрашивать, чтобы отвечали. Не ответят — тоже информация.
Ты вообще ничего не писала последние дни, вот и не было ничего понятно.

Оффлайн Loky

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #10 : 11/03/2011, 19:26:58 »
Злостный оффтопик
Мне в нынешней мафии решительно не нравиться только то что получив роль мирный многие уходят в молчанку и ваще засилье тех кто появляется раз в сутки я знаю что этого не избежать но это бесит и тут ничего не изменить к моему сожалению.
По-моему твой любимый депутат отлично решает вопрос :)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #11 : 19/04/2011, 01:29:00 »
Напишите, насколько была неудобна сокращённая ночь.
У меня вот возникло впечатление, что критично просыпали в игре только мирные…

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #12 : 19/04/2011, 05:09:13 »
Напишите, насколько была неудобна сокращённая ночь.
У меня вот возникло впечатление, что критично просыпали в игре только мирные…
Не знаю, как оно было для мирных игроков, но мне как участнику заговора в целом понравилось. Тем, что время наступления утра предсказуемо. Легальной возможностью начать шептаться в привате, когда настала не ночь, а только сумерки (хотя тут имеется вопрос по недовскрывшемуся репортеру). Незатянутостью дела в среднем.
Имелось какое-то недовольство окончанием дня после выходных, но не помню, о чем именно...

Хотя здесь важнее мнение ролевиков, работающих в одиночку - если бы кто-то из них опаздывал, то картина была бы нерадостной для всех...
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #13 : 19/04/2011, 11:26:48 »
Мне всё понравилось :-)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн SuperVictory

  • Новичок
  • *
  • Пол: Женский
  • В истинном золоте блеска нет
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #14 : 19/04/2011, 11:55:07 »
1. Что вам кажется слишком сложным в Правилах Мафии?
После того, как я поняла, что Правила существуют - больше ничего  ;D

2. Какие из сценариев (сетов) вам определённо не нравятся, а какие нравятся?
Если честно, я в них вообще никогда ничего не понимаю и не спешу понимать, пока не столкнусь (дабы не создавать кашу в голове). А потом задаю Ведущему все базовые вопросы по конкретной игре. Этого никто не запрещал — и хорошо  :)

3. Какие ролевые персонажи вам не нравятся, или вы просто не понимаете зачем они нужны?
Играла всего 4 партии, 3 из них - мафия (2 - Еретик). Мирной была всего раз и меня убили практически в самом начале, даже почувствовать ничего не успела. Отвечу, как мне вчера ответил Хифион: мне нравится быть любым ролевиком. Пока так.

4. Какие конкретные игры вам понравились больше всего?
Мой ответ на этот вопрос знают все, кто знает меня  ;D Любимая партия на все века: Мафия 40. Призраки во Дворах Хаоса. Так же очень понравилась партия Мафия №46. Тайна отары: овцы-убийцы: Чабан Трава, який говорить з вівцями українською мовою, - то до стобіса романтично! Наверное, всё, что ведёт Корвин, обречено быть классным.
Корвин - ты лучший! (не эльфинг)
А ещё самый умный и красивый (эльфинг).
Прости, Мёнин, но это правда (эльфинг тут неуместен).

5. Что бы вы лично хотели изменить в текущих порядках?
Я слишком мало знаю о порядках, чтобы их менять. Пока только слушаюсь и повинуюсью Но одна маленькая просьба будет: хотелось бы, чтобы Ведущий, объявляя ДЕНЬ или НОЧЬ всегда указывал в оффтопе, до которого часа продлится это счастье.

Спасибо за опрос. Полезная штучка.
Люблю Корвина! (злостный эльфинг с прогибом)

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #15 : 20/04/2011, 10:06:41 »
1. Что вам кажется слишком сложным в Правилах Мафии?

Время. Сумерки, перенос ночи и так далее. Честно скажу, никогда даже не пыталась понять, по какому принципу строятся сутки. Вообще у вас там очень много зауми.

2. Какие из сценариев (сетов) вам определённо не нравятся, а какие нравятся?

Я так толком и не смогла понять, с чем же едят вербовщика. Возможно, просто неудачно сыгралось. Еще была какая-то игра... после которой все решили, что сценарий нежизнеспособен. Впрочем, не помню.

3. Какие ролевые персонажи вам не нравятся, или вы просто не понимаете зачем они нужны?

Мне совершенно неинтересно играть мирной. Мало понятен вербовщик.

4. Какие конкретные игры вам понравились больше всего?

47 (Проклятие великого магистра), 44 (Мыльная опера в предгорьях Коловианских Высот), остальные уже как-то подзабылись.

5. Что бы вы лично хотели изменить в текущих порядках?

Да, пожалуй, все нормально. Разве что я каждый раз, как новый сценарий, по десять раз бегаю в его описаловку. Было бы неплохо, если бы в оргпосте, скажем, под спойлером, напоминали кто, куда и зачем.
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #16 : 19/05/2011, 07:32:45 »
А у меня добрались руки, чтобы ответить по всем пунктам.
Цитировать
1. Что вам кажется слишком сложным в Правилах Мафии?
Мои сложности связаны больше не с правилами, и даже не с временными правилами, а с часовым сдвигом. Тяжело, когда есть желание или даже необходимость присутствовать в конце игрового дня, назначенного, скажем, на 21-00 по Москве.
Есть некоторая сложность, именно связанная с Правилами в том, что трудно бывает найти в них интересующие пункты. Трижды за последнее время пыталась найти описание "Страсбурга" и каждый раз удавалось это только через ссылку, размещенную в начале М-53.
Цитировать
2. Какие из сценариев (сетов) вам определённо не нравятся, а какие нравятся?
Определенно понравились Сан-Хосе и Бостон (без врача и депутата), любопытен был Девоншир Йоркшир (безумная партия), хотя и требует доработок. Лос-Анджелес - как и положено, старый и добрый, но было бы интересно посмотреть на него без врача, иначе мирные слишком сильные. Интересно, но сложно играть с двумя группировками. В среднем меньше нравятся сеты без нейтральных злодеев.
Цитировать
3. Какие ролевые персонажи вам не нравятся, или вы просто не понимаете зачем они нужны?
Мне как раз больше всего нравится роль мирного жителя - если не убивают на вторую ночь, то партия автоматически становится интересной и запоминается надолго. И при этом не напрягает и не заставляет совершать глупости вероятность скоропостижного вылета по различным причинам.
Из непонятных персонажей - парализатор в игре без специализаций. Шаман в Йоркшире.
Из непонятных, но только потому что еще тема не раскрыта - хакер. Надо повторить.
Депутат - интересно, но сценарий с ним требует доработки каким-либо эликсиром болтливости для всех :)
Не совсем понятны цели, средства и задачи Еретика, Адвоката и прочих добровольных помощников мафии, когда саму мафию уже выбили.
Цитировать
4. Какие конкретные игры вам понравились больше всего?
Многие. Более конкретно - "Энциклопедия", "42", "Ковбои", "Братья-Пилоты" с котом Мышьяком в роли гвоздя программы, "Клуб Харухи Судзумии" и "Орки в трактире". "Анк-Морпоркская Правда", "Двор Чудес" и "Проклятие Великого Магистра" крайне понравились антуражем и оформлением.
Цитировать
5. Что бы вы лично хотели изменить в текущих порядках?
Отсутствие сообщений во время дли-инного дня, выпадающего на выходные. Хоть какой-нибудь содержательности. Потому что это обычно значит, что всё самое интересное случится в какой-нибудь поздний вечер, а значит, без меня :) Или вообще не случится.
Отношение к ничьей в первый день, как к священной корове. Она, ничья, конечно, полезна мирным, но то, как бросаются на каждого, кто осмелился её пнуть...  Не говоря уже о том, что подобная практика "никого не вешать" уменьшает количество возможных раскладов на дальнейшую игру. Когда-нибудь оно может привести к тому, что "это все уже было там-то".
Отменить автоголос, потому что мешает.
И разряда мечт - хотелось бы, чтобы нейтралы не вылетали в первую-вторую ночь-день, потому что с ними интереснее. Но тут, сами понимаете...
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #17 : 19/05/2011, 09:09:08 »
Цитировать
Отношение к ничьей в первый день, как к священной корове.
Вот кстати в партии Демократия в первый день она была в целом ни к чему но сиравно сделали :)  Если бы моя роль не была плохой я бы поднял бучу :)
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #18 : 19/05/2011, 10:25:37 »
Вот как раз в Демократии она была хоть немного, но в тему :) Для мирных. Потому что иначе либо мафия кого-нибудь подвесит, либо мирный ткнет наугад. Так что вероятность попасть не в того еще больше, чем обычно.
И я не говорила, что я против ничьих. Я против культа, вокруг них создаваемого. Для примера: драка Камиллы, Розалинды и букета в "Голом Короле", либо повешение мирной Мэриэл в Амбере за арифметическую ошибку... Как-то так, и что-то в этом не нравится :-\
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Давно хотел сказать и вот говорю. Считаю что сценарии Даллас и Бостон не интересны мирным ввиду отсутствия возможности ролевикам вскрываться. Играть в угадайку скучища. Ролевикам интересно мирным нет. Если игра не интересна мирным она будет ими позорна слита у нас и так многие кто получает мирную роль уходят в беспробудную тупку
Вообще-то как раз последняя партия в всеми любимом ЛА показала случай, когда мирным вообще ничего не надо было делать, всё сделал за них маньяк. И это уже по меньшей мере третий раз так происходит. Ещё два раза было когда комиссар и священник тупо попали, вскрылись и игра закончилась; именно этот вариант не представляет интереса для мирных и даже для врача — вообще ничего делать не надо, пока комиссар со священником тебе всё на блюдечке не принесут.

В Далласе вскрытие комиссара никуда не исчезает, в частности.

Цитировать
Если игра не интересна мирным она будет ими позорна слита
Если мирные сливают интерес и проигрывают, это хотя бы логично. Если они забивают и побеждают всё равно (вешают например только врачей и мирных, а потом остаётся только добить маньяка) — вот это бред какой-то.

Оба сыгранных Далласа были очень даже ничего. Бостон, да, не очень, но Верона это вообще тихий ужас (а именно, мирные вешали мафию почти каждый день и всё равно проиграли)
« Последнее редактирование: 16/12/2011, 11:24:45 от Мёнин »

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #20 : 16/12/2011, 11:50:40 »
Цитировать
Вообще-то как раз последняя партия в всеми любимом ЛА показала случай, когда мирным вообще ничего не надо было делать, всё сделал за них маньяк. И это уже по меньшей мере третий раз так происходит. Ещё два раза было когда комиссар и священник тупо попали, вскрылись и игра закончилась; именно этот вариант не представляет интереса для мирных и даже для врача — вообще ничего делать не надо, пока комиссар со священником тебе всё на блюдечке не принесут.
А еще два раза была чистая победа мафии. Эти партии играются интересно чаще всего. В отличии от прочих сценариев
Цитировать
В Далласе вскрытие комиссара никуда не исчезает, в частности.
Вскрытие не исчезает нигде просто оно до первой ночи работает и оно не для мирных а для Шерифа
Цитировать
Если мирные сливают интерес и проигрывают, это хотя бы логично. Если они забивают и побеждают всё равно (вешают например только врачей и мирных, а потом остаётся только добить маньяка) — вот это бред какой-то.
Это ошибка маньяка а не бред цель маньяка не выкосить мафию а выкосить всех очень часто он об этом забывает
И это не отменяет того что в такой мафии как Даллас и Бостон у мирных нету никакой информации чаще всего всю игру или большую ее часть. Лично мне как мирному в нее играть не интересно в ЛА интересно. Особенно конечно идиотский сеттинг Бостон но Даллас не многим лучше
« Последнее редактирование: 16/12/2011, 11:56:21 от Oranje »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #21 : 16/12/2011, 12:01:20 »
Цитировать
А еще два раза была чистая победа мафии. Эти партии играются интересно чаще всего. В отличии от прочих сценариев
Это если священника убивают в первую ночь, тогда интерес есть.
Если сценарий интересен только при смерти ролевика, получается так себе.

Цитировать
Вскрытие не исчезает нигде просто оно до первой ночи работает
А если не до первой, то прикрытый врачом и священником комиссар вообще неубиваем. Это тоже плохо.
В этом смысле хороший вариант с Осакой.

Цитировать
И это не отменяет того что в такой мафии как Даллас и Бостон у мирных нету никакой информации чаще всего всю игру или большую ее часть.
В Далласе и у ролевиков туго с информацией. Мафия-то ещё может тыкать наугад (но это неэффективно), а Шерифу и того нельзя.

Собственно если у мирных есть полная информация, это как раз и лишает игру интереса.
Вариант, когда тупка маньяка просто даёт победу мирным, тем более лишает интереса мирных — всё сделали за них.
« Последнее редактирование: 16/12/2011, 12:05:48 от Мёнин »

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #22 : 16/12/2011, 12:09:19 »
Цитировать
Это если священника убивают в первую ночь, тогда интерес есть.
Если сценарий интересен только при смерти ролевика, получается так себе.
Ну вот попал ком в первый же день в супергероях и чем ему это помогло?
Ну вот не попадал священник 3 ночи в Роковой и что случилось?
Все всегда зависит конкретно от партии в ЛА есть куча вариантов эти же два сеттинга всегда одинаково унылы
Партия в которой мирные могут победить силами только ролевиков унылы и предполагают то что ролевики будут молчать. В этих партиях нет дебатов ролевикам выгодно молчать в тряпку голосовать раз в два дня и никак никому не мешать. Особенно в Бостоне. Но и в Далласе шериф если будет ждать вскрытия кома то продует так что там ваще чисто удача
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #23 : 16/12/2011, 12:14:54 »
Цитировать
Ну вот не попадал священник 3 ночи в Роковой и что случилось?
Что случилось - что случилось. Маньяк сделал неинтересной игру для всех. То есть неинтересной становится игра даже у большинства ролевиков.

Цитировать
Все всегда зависит конкретно от партии в ЛА есть куча вариантов эти же два сеттинга всегда одинаково унылы
В ЛА часто партия сводится к унылому тяганию всех голосов за выбор священника. Слишком часто.
Оба Далласа были вполне себе ничего.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #24 : 16/12/2011, 12:17:13 »
Цитировать
Что случилось - что случилось. Маньяк сделал неинтересной игру для всех. То есть неинтересной становится игра даже у большинства ролевиков.
Не знаю не знаю что то как то неинтересности не наблюдалось :) А можно сказать что мазилы мирные ролевики не оставили шанса маньяку если бы он так себя не вел слег бы в третью ночь

Цитировать
В ЛА часто партия сводится к унылому тяганию всех голосов за выбор священника. Слишком часто.
Оба Далласа были вполне себе ничего.
Вешанье священника я как то и не припомню. Может оно и было но вот часто ли а? :) Да священник сильная роль но священник ком и врач никак не победят без мирных. Спецагент может и шериф может
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #25 : 16/12/2011, 12:18:55 »
ну так если бы ролевики перевешали мафию сами, то маньяка повесили точно так же, или раньше. А мирные с врачом на весь этот балаган сидели и смотрели.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #26 : 16/12/2011, 12:21:38 »
Если бы да кабы если бы да кабы у тебя :) ЛА может сложиться удачно для стороны это да. Но Б и Д унылы для мирных при любом раскладе. Как бы для сторон они не складывались. Удачно победят без них неудачно информации нет
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #27 : 16/12/2011, 12:50:28 »
Не, у меня результаты чуть не половины игр ЛА.

Цитировать
Но Б и Д унылы для мирных при любом раскладе.
А вот здесь у тебя "если бы да кабы". Нормально играли. Факт.
Ты в Даллас сам даже не пробовал, а говоришь :)

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #28 : 16/12/2011, 13:44:17 »
Цитировать
Не, у меня результаты чуть не половины игр ЛА.
Которые говорят о том что ЛА всегда одинаков? :) Не может такого быть
14 побед мирных 11 побед немирных. Если о чем и надо говорить так это о том что маньяк не побеждает никогда (1 случай)
Цитировать
Ты в Даллас сам даже не пробовал, а говоришь
Сперва добейся что ли? Я читал партии и ставлю себя на место мирных прекрасно зная как играется мирным.
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #29 : 16/12/2011, 17:50:30 »
Цитировать
Которые говорят о том что ЛА всегда одинаков?
Которые говорят о том, что в ЛА примерно треть партий пропадает, а интересная игра получается там, где половина ролевиков случайно убивается в первый день. То есть для интереса нужен другой набор ролей.

Цитировать
Я читал партии и ставлю себя на место мирных прекрасно зная как играется мирным.
Это не "сперва добейся", это я всерьёз спрашиваю, кто остался недоволен партией. Из мирных. Которые там реально были.
Ты не был, а говоришь "ну если бы я был на их месте...". Это то самое "да кабы" которое ты крыл на все корки выше.

P.S. О том, что ЛА всегда одинаков, говорю не я :) Вуаля, цитирую:
Ретроградство конечно тоже позиция но на текущем этапе развития мафия стала предсказуемой игры как братья близнецы. Мафия выигрывает только если все мирные дружно тупят что приводит всех в ярость и в постоянные терки кто где скосячил. Крайне редкие партии устраивают всех. Выигрывать будучи в мирной фракцией становится не интересно. Правка баланса назрела и она необходима. Поэтому оставить как есть не выход надо чего нибудь новенького :)
« Последнее редактирование: 16/12/2011, 18:54:37 от Мёнин »

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #30 : 16/12/2011, 19:19:01 »
Цитировать
Ретроградство конечно тоже позиция но на текущем этапе развития мафия стала предсказуемой игры как братья близнецы. Мафия выигрывает только если все мирные дружно тупят что приводит всех в ярость и в постоянные терки кто где скосячил. Крайне редкие партии устраивают всех. Выигрывать будучи в мирной фракцией становится не интересно. Правка баланса назрела и она необходима. Поэтому оставить как есть не выход надо чего нибудь новенького
Если для правки баланса надо уничтожить мирным игру то я такого не говорил :) По мне вот депутат прекрасен. Неплохо бы наиграть японские задумки и я за тесты(особенно если они будут идти отдельными параллельными партиями чтобы не было как сейчас мучительного выбора играть в отстой или не играть совсем). И даже слабенький некромант туда сюда. А говорить мирным вам сегодня не повезло будьте статистами это чушь чушьская. Да ЛА промирен изначально и выиграть тяжело надо чтобы совпало чтобы игра ладилась но это лучше чем ждать пока выпадет твой шанс не быть унылым мирным. Я отлично развлекаюсь будучи мирным в ЛА (к тому же победить проще простого). В Далласе и Бостоне я мирным быть отказываюсь потому что сидеть и пользоваться методом Хифа конечно можно но я вот уже четко усвоил стратегию не голосовать вторым :) завтра ее усвоят все :) Рано или поздно логика основанная на допущении что плохому выгодно поддержать чужой голос перестанет работать причем после этого поста это будет быстрее :)
Так что цитату ты не в тему привел :)
« Последнее редактирование: 16/12/2011, 19:33:51 от Oranje »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #31 : 16/12/2011, 20:10:46 »
Цитата ровно про то, что ты же и сказал, что все партии ЛА совершенно одинаковые. Депутат здесь ничего не изменил, сколько мирных ни вешали, они всё равно победили. Депутат меняет только тогда, когда

Цитировать
Если для правки баланса надо уничтожить мирным игру то я такого не говорил
Э, так это ты как раз же и говорил, что в ЛА игра как таковая практически уничтожена :)


Цитировать
Неплохо бы наиграть японские задумки
Играно вполне, это ты опять же не играл :)

Цитировать
А говорить мирным вам сегодня не повезло будьте статистами это чушь чушьская.
А вот когда маньяк перебивает всю мафию и допустим комиссар пристрелит маньяка предсмертным, при чём тут вообще мирные?
Тут они, врач и в конкретно этом случае даже священник - статисты. Половина игроков, да.

А в Далласе - нет :)

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #32 : 16/12/2011, 20:54:19 »
Цитировать
Э, так это ты как раз же и говорил, что в ЛА игра как таковая практически уничтожена
Несомненно она стала скучнее но интересные партии бывают. Причем интересные не только ролевикам. Это главное ты не можешь отрицать что большинство не любит играть мирными. Игра мирными без информации унылее в 4 раза.
Цитировать
А вот когда маньяк перебивает всю мафию и допустим комиссар пристрелит маньяка предсмертным, при чём тут вообще мирные?
Тут они, врач и в конкретно этом случае даже священник - статисты. Половина игроков, да.
Если если если
А Далласе шериф попадет 3 раза. Так же как маньяк в этой партии наугад. Так даже дебатов не будет и лишних статистов нет. Замени в этой партии которая была название маньяк на шериф что изменилось?
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #33 : 16/12/2011, 21:23:03 »
Цитировать
Причем интересные не только ролевикам.
Ну и какая последняя ЛА была интересна неролевикам?

Цитировать
Игра мирными без информации унылее в 4 раза.
Именно поэтому ЛА и неудобен, что разница в четыре раза по интересу.

В более тонких сценариях разницы меньше, нет никого неуязвимого и всё такое.

Цитировать
Замени в этой партии которая была название маньяк на шериф что изменилось?
Изменится то, что маньяку не надо так делать, а у шерифа это цель — но шериф не может позволить себе палить по кому попало, как и Детектив. У него такие ситуации не возникают случайно.

Что не менее характерно, когда в Рио, что с Детективом, вор, комиссар и священник блокировали всю ночную активность, всё на три дня упёрлось в тихие ничьи. Вот это было уныло.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #34 : 16/12/2011, 21:54:51 »
Цитировать
Изменится то, что маньяку не надо так делать, а у шерифа это цель — но шериф не может позволить себе палить по кому попало, как и Детектив. У него такие ситуации не возникают случайно.
Тоесть ты постулируешь то что было ошибкой маньяка и испортило партию сделать правилом и портить партию специально?
А кто тебе сказал про случайно? Он точно знал он вычислил и каждую ночь говорил мне что убивает очередную мафию да у меня был шок но никакой случайности. Такой шериф нам испортит игры и это не ошибка это будет оправданная стратегия. Зачем нам мирные в таком раскладе. Грамотный настолько маньяк теперь будет комбинировать и убивать поочереди мафию и мирных это повысит его шансы выиграть но никак не выше 1/5 :) Шериф при том же везении будет брать партию :) Уноси уже пудинг уноси
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #35 : 16/12/2011, 22:19:07 »
Цитировать
Тоесть ты постулируешь то что было ошибкой маньяка и испортило партию сделать правилом и портить партию специально?
Я постулирую, что ошибка маньяка не должна проваливать игру враждебной ему фракции - мафии.

Шериф в такой роли по меньшей мере не совершает при этом ошибки; но вот ему-то как раз палить как из пулемёта вообще нельзя, то-то и оно.

А то, в кого он стреляет, от игры мирных очень сильно зависит.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #36 : 16/12/2011, 22:25:08 »
Цитировать
Я постулирую, что ошибка маньяка не должна проваливать игру враждебной ему фракции - мафии.
А как прости три попадания из 3 в мафию может не испортить мафии игру? :) Просвети?
Цитировать
Шериф в такой роли по меньшей мере не совершает при этом ошибки; но вот ему-то как раз палить как из пулемёта вообще нельзя, то-то и оно.
С чего бы нельзя если он уверен в своей правоте? Еще как надо в этом его цель. Только мирные ему вопрос 10 в этом живой щит не более :)
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #37 : 16/12/2011, 23:21:42 »
А никак, этим маньяк и плох.

Цитировать
Только мирные ему вопрос 10 в этом живой щит не более
В мирных ему стрелять не надо - ето раз.
Мирные сильно могут повлиять на его выстрел - ето два.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #38 : 17/12/2011, 06:54:33 »
Цитировать
В мирных ему стрелять не надо - ето раз.
Мирные сильно могут повлиять на его выстрел - ето два.
Ну и не стреляет и ладно :)
Мирные могут сильно повлиять на чей угодно выстрел мафии тоже стрелять в мирных не надо им сперва но стрелять в ролевиков :)
Я против сеттингов где мирные ролевики могут справиццо без мирных жителей. А это любой сеттинг со спецагентом и шерифом :)
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #39 : 17/12/2011, 12:20:36 »
Вот комиссар, врач и священник могут справиться и без мирных, ага. Или комиссар, добивающий маньяка, который побил мафию.

А шериф — только очень в теории.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #40 : 17/12/2011, 16:50:09 »
Цитировать
Вот комиссар, врач и священник могут справиться и без мирных, ага. Или комиссар, добивающий маньяка, который побил мафию.

А шериф — только очень в теории.
А ну ка опиши как комиссар врач и священник справляются с 3 мафиози без мирных :)))
Шерифу достаточно жить ни в чем не палясь и отщелкивать мафию для победы. Священник и компания никак без мирных голосов не победят никак
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #41 : 17/12/2011, 17:15:24 »
Цитировать
А ну ка опиши как комиссар врач и священник справляются с 3 мафиози без мирных ))
Шерифу достаточно жить
Э, ты извини, но у комиссара, врача и священника с мафией ничья, а шериф проигрывает :)
Так что этот аргумент снова не в пользу.

Цитировать
Священник и компания никак без мирных голосов не победят
С того момента, как священник знает, кого усыплять, а маньяка нет - мафия уже проиграла.

Точнее, если мирные тупят, то не проиграла. Но вот мы снова и приходим к тому, что тупка прекрасно подходит к ЛА.
« Последнее редактирование: 17/12/2011, 17:20:43 от Мёнин »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #42 : 17/12/2011, 18:39:51 »
Цитировать
и я за тесты(особенно если они будут идти отдельными параллельными партиями чтобы не было как сейчас мучительного выбора играть в отстой или не играть совсем).
Для параллельных партий нужно эн людей, имеющих силы и время на две партии, плюс два эм людей, имеющих сил на одну и желающих играть в ровно одну из двух параллельно идущих. При этом n+m должны быть всё ещё больше 10.
На данный момент n=0, а общее число игроков, вообще желающих и способных играть, меньше 20.

Остаются тесты в чате, но там больше 6 собирается редко и больше 10 вообще не очень получается.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #43 : 18/12/2011, 10:56:24 »
Цитировать
Э, ты извини, но у комиссара, врача и священника с мафией ничья, а шериф проигрывает
Так что этот аргумент снова не в пользу.
С тупящими мирными шериф выигрывает если его не вешают достаточно долго. Трио со священником проигрывает. Они не могут сокращать мафию кроме как голосованием это правильно давать мирным ролевикам возможность убивать это снижать ценность дня. Ты правда этого не понимаешь?

Цитировать
Для параллельных партий нужно эн людей, имеющих силы и время на две партии, плюс два эм людей, имеющих сил на одну и желающих играть в ровно одну из двух параллельно идущих. При этом n+m должны быть всё ещё больше 10.
На данный момент n=0, а общее число игроков, вообще желающих и способных играть, меньше 20.

Остаются тесты в чате, но там больше 6 собирается редко и больше 10 вообще не очень получается.
Решать вопрос голосованием перед партией просить ответ на вопрос Какой сценарий играем какой наберет большинство тот и играем? И эксперименты обсуждать не ультимативно а предложением. Я вот могу сказать что японию я могу поиграть там где у мирных оружие нет :)
« Последнее редактирование: 18/12/2011, 11:01:46 от Oranje »
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #44 : 28/12/2011, 17:05:51 »
Цитировать
давать мирным ролевикам возможность убивать это снижать ценность дня. Ты правда этого не понимаешь?
Со спецагентом это так, а вот с шерифом нет. Его выстрелы от дня полностью зависят.
А чтобы шериф слишком долго не прожил, для того есть адвокат.
Против детектива - вор (хотя сыграли тогда плохо, как раз из-за того что ночь была полностью заблокирована).

Когда ночь ничего не значит, это тоже довольно неудобно. Чем и плох священник без достаточного противовеса, каким не является маньяк - он слишком часто начинает ещё и мафию гробить.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #45 : 28/12/2011, 21:51:44 »
Партия слита совершенно уныло. Потеря священника не ведет к проигрышу почти автоматом потому что ком и врач могу неплохо сыграть. ЧТД :) Новогодняя партия вышла совершенно унылейшей ввиду того что в этом и большой заслуги то нет для мафии. Партия слита сразу после потери 1 ролевика потому что он слишком силен и слишком критичен :) Унесите пудинг вместе со сценарием
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #46 : 28/12/2011, 22:18:05 »
Во-первых, в другую тему. Во-вторых, партия ещё не доиграна :)
В-третьих, если бы в классическом повесили врача и комиссар выстрелил в мирного, разницы бы никакой не было, даже было бы ещё хуже.
Если бы повесили священника и комиссар пристрелил мирного, один врач бы ничего не сделал... опять же был бы проигрыш.
Но главное отличие от прошлой партии (именно что уныло слитой - это при всеми любимом сценарии) - то что всё сделано руками самих мирных.
Сделали - получите.

А так, при смерти комиссара, врача и маньяка, при полностью слитой мирными игре, священник бы мог сделать полную ничью по вскрытию. Мне кажется это по меньшей мере нечестным в адрес мафии.

ЗЫ. И ещё раз прошу текущую партию обсуждать после её конца. Это важно.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #47 : 29/12/2011, 11:58:28 »
Партия была проиграна сразу после смерти шерифа в первый день. Ни 1 роль в сеттинге священник ком врач такого бы не дала. Одинокий ком обладает полезностью сравнимой с одной лыжей в разгар наводнения
Ну я короче все сказал дальше спорить смысла нет. У меня есть право не играть в идиотские сеттинги я буду им пользоваться. Но учитывая что все идет к тому что их будет больше всего это очень печально
Основной упор надо делать на день именно он в мафии главное ночь важна много меньше в идиотском сеттинге все наоборот
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: [?] Опрос игроков
« Ответ #48 : 29/12/2011, 12:22:39 »
Нет, именно в игре со священником ночь важнее. Попал священник - мафия лежит и лапками дрыгает.  Попал маньяк - мафия лежит и лапками дрыгает. Попали священник, маньяк и комиссар - вообще избиение младенцев. Даже если три дня подряд вешают мирных и врача.
То есть три дня вообще ничего не значат, а на четвёртый думать не надо.

И ты ещё раз неправ - одинокий комиссар может довольно много. В первой партии по Далласу он сделал мафию как миленькую, хотя шериф вообще вылетел из игры автоматом, успев пристрелить 1 мафию.
Так что и здесь всё решает день и мирные.