Тема: Психология бессмертных

[Живой›]

Balin
Чёрт его знает, как правильно считать. При одна семья - 2 ребёнка имеем арифметическую  прогрессию.
Степенная зависимость начнётся если детей будет три. 50 семей родят 150 детей = 74 семьи + 1 - родят 225 детей - родят 366 - родят 549 и т.д.
Если детей от каждой семьи будет четыре - удвоение семьи, типа роста числа бактерий - имеем показательную функцию 100 х 2 в степени n, где n - номер поколения, суммирование которой  даст 204600 человек через тысячу лет. А  через десять тысяч лет численность только сотого поколения составит 12 676 506 002 282 940 149 670 205 376 !!!
Так что если считать эльфов людскими темпами размножения, то перенаселение наступит уже через 2000 тысячи лет, как я и писал выше.
Так что эльфы полюбому должны плодиться не более 2 детей на семью.

[Ричард Нунан›]

Я не понимаю, откуда возникает проблема перенаселения. Через определенный период времени воспроизводство эльфов прекратится само. Если 500 женщин и 500 мужчин вступят в брак и родят по одному ребенку, то детей будет всего 500. И даже если будет 250 и 250 и они тоже вступят в брак и снова родят по ребенку, то потенциальное число супружеских пар снова уменьшится вдвое. Двое-трое детей у каких-либо семей лишь отсрочат этот упадок. Откуда вы взяли, что у эльфов в Валиноре постоянно рождается более двух детей?!
Я уж молчу о том, что чем дальше по пути познания и просветления у ног Манвэ, тем дальше от плотских влечений.

[Живой›]

Ричард Нунан

Вопрос открытый, поскольку неизвестно среднее число детей в семье валинорских эльфов. Если больше 2-х - то, в конце-концов, неизбежно наступит перенаселение.Поэтому, чтобы избежать перенаселения, либо эльфы в силу изменений физиологии начнут рожать не больше двух детей (вариант - уйдёт влечение) либо валарам придётся ограничивать рождаемость 2-мя детьми на семью.

[Naugperedhel›]

Посчитайте всех известных эльфов и сколько у них было детей. Получится средний показатель.
Вряд ли получится больше одного ребенка на одного эльфа...

[Живой›]

Посчитайте всех известных эльфов и сколько у них было детей. Получится средний показатель.

Выборка по валинорским эльфам неинформативна. Как говорится, семь детей у одного и ноль у другого... .

[Naugperedhel›]

А что известно только два валинорских эльфа?
Информации о количестве детей, родившихся в Валиноре у эльфов, живущих или живших некоторое время в Валиноре, мне кажется намного больше. Как минимум более двух десятков известных валинорских эльфов... Достаточно для выборки. И она будет намного информативнее чем тыканье пальцем в небо и построение на догадках каких то выводов.
Мне кажется, для эльфов вообще трудностью было встретить своего единственного избранника. А уж еще и родить ребенка. Короче как рождаемость в Европе и США среди коренных жителей сейчас.

[Живой›]

naugperedhel
Два десятка на 20000 дадут ответ с точностью +/- 16%. Вполне достаточно для оценки общей тенденции. Если же считать с точностью в 95%, то нужна выборка 377 человек.
Вот, полезная считалка http://socioline.ru/rv.php

[Naugperedhel›]

Социология вообще штука относительная. Даже если вы охватите 377 человек эльфов, не факт что узнаете реальную информацию.  Может, это будут совсем не те 377 человек эльфов и вам просто не повезет.  Тем более и реальное количество эльфов в Валиноре нам не известно.
Однако определенную информацию для размышлений такая выборка даст. От чего можно отталкиваться в выводах.

[Живой›]

naugperedhel
Число эльфов неизвестно, но 337/20000 - выборка справедливая, - что для эльфов, что для овощей.
Тут дело не в социологии, но в матстатистике. Всё одно, как стоит толпа эльфов в 20 тысяч, а назгулы из неё наугад выдернули 377 штуки.

Резюмируя промежуточно: если средняя рождаемость меньше двух детей - число новорожденных с каждым поколением будет убывать, пока не родится последний эльф.
Если 2 ребёнка - медленный рост, дающий за миллион лет 40 миллионов эльфов.
Если больше 2-х - неизбежное перенаселение Арды за неопределённый срок.
3 и более - темпы роста сравнимые с ростом человечества в 20-м веке и перенаселение за несколько тысяч лет.
4 ребёнка - мгновенное перенаселение. Через 3 тысячи лет число последнего поколения будет  2 в 30-й степени  = 1073741824. + к тому сумма предыдущих поколений.

[Balin›]

Число эльфов неизвестно, но 337/20000 - выборка справедливая, - что для эльфов, что для овощей.
Тут дело не в социологии, но в матстатистике. Всё одно, как стоит толпа эльфов в 20 тысяч, а назгулы из неё наугад выдернули 377 штуки.

Я только замечу, что дело в слове "наугад". =) Можем ли мы говорить о случайной выборке или нет.

[Живой›]

Balin

Я только замечу, что дело в слове "наугад". =) Можем ли мы говорить о случайной выборке или нет.

Если дёргают вслепую - то да, можем. Случайность выборки можно обеспечить гарантированно.

[John›]

Иначе у эльфа. Его судьба не предопределена смертью. Смерть вообще должна видиться эльфу явлением гораздо более чудовищным и несправедливым: ты прожил с любимой женой три тысячи лет, а завтра орочья стрела разлучила вас навсегда. И это ужасно: жить и знать, что пока ты жив, вы не увидитесь никогда. Тоска вечного расставания без надежды на забвение...

C чего бы? Пожил в Палатах Мандоса и вернулся. Причём в своём теле.

Далее. Чувствительность эльфов к Искажению и изменению Арды - неплохой аналог подверженности болезням. Хотя любая аналогия хромает, но для меня - это как жизнь с постоянной и прогрессирующей, хоть и крайне медленно, системной болезнью. Типа диабета, рака или болезни Паркинсона.
Так что для эльфов Средиземья жизнь далеко не сахар.
Кстати, только что пришло в голову. А ведь Валинор должен был быть ограждён от  Искажения! Или, хотя бы, его воздействие минимизировано. Не было ли тогда решение Валар о переселении эльфов чем-то вроде терапии?

[Живой›]

John

C чего бы? Пожил в Палатах Мандоса и вернулся. Причём в своём теле.

Я имел в виду Средиземских эльфов - для них расставание с любимыми лечится только смертью либо исходом в Валинор.

Далее. Чувствительность эльфов к Искажению и изменению Арды - неплохой аналог подверженности болезням. Хотя любая аналогия хромает, но для меня - это как жизнь с постоянной и прогрессирующей, хоть и крайне медленно, системной болезнью. Типа диабета, рака или болезни Паркинсона.
Так что для эльфов Средиземья жизнь далеко не сахар.

И даже не сахарин. Кольца силы были отчаянной попыткой эльфов заморозить распад. Думаю, к 3-й эпохе в Средиземье остались большей частью самодостаточные эльфы-эгоисты ( elf-in-itself),типа Галадриэль, либо те, у кого дети, мужья и жены не погибли.

Кстати, только что пришло в голову. А ведь Валинор должен был быть ограждён от  Искажения! Или, хотя бы, его воздействие минимизировано. Не было ли тогда решение Валар о переселении эльфов чем-то вроде терапии?

Решение валар о переселении эльфов - тема для отдельного топа.