Author Topic: Локон Галадриэли  (Read 4763 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Там, где вода...
    • View Profile
Локон Галадриэли
« on: 18/03/2012, 17:52:43 »
Представляется интересным поразмыслить над небольшим эпизодом из «Шибболета Феанора» с прядью волос Галадриэли:
«It  was golden  like the hair of her father and her foremother Indis, but richer  and more radiant,  for  its gold  was touched  by some  memory of  the star-like silver of her mother;  and the  Eldar said  that the  light of the  Two  Trees,  Laurelin and  Telperion, had  been snared  in her tresses. Many thought  that this  saying first  gave to  Feanor the thought of imprisoning  and blending  the light  of the  Trees that later took shape in his hands as the  Silmarils. For  Feanor beheld the  hair of  Galadriel with  wonder and  delight. He  begged three times  for  a  tress,  but Galadriel  would not  give him  even one hair. These two kinsfolk, the greatest of  the Eldar  of Valinor, were unfriends for ever».                                         
 «Они были золотыми, как волосы ее отца и его матери Индис, но гуще и более сияющими, ибо их золото чем-то напоминало подобное звёздам серебро волос её матери; и эльдар говорили, что её локоны уловили свет двух Древ, Лаурелина и Тельпериона. Многие думали, что эти слова впервые навели Феанора на мысль заключить и смешать свет Древ, что он позже воплотил в сильмариллах. Так как Феанор смотрел на волосы Галадриэли с изумлением и восхищением. Он трижды настоятельно просил у неё локон, но Галадриэль не дала ему даже волоска. Эти два родича, величайшие из эльдар Валинора, всегда были недругами.»
Судя по всему, это происходит до создания сильмариллов.
С другой стороны, отказ Галадриэли объясняется её негативным отношением к Феанору – а это отношение связано с тем, что она в нём «ощущала тьму, которую ненавидела и боялась, хотя она не ощущала, что тень того же зла пала на сердца всех нолдор и на её собственное» («In him  she perceived  a darkness that she hated and feared,  though she  did not  perceive that the shadow of the same evil had fallen  upon the minds of  all the Noldor, and upon her own») . Разумеется, тень могла пасть на сердца всех нолдор только после освобождения Мелькора (от него, собственно, и должно было исходить зло, о тени которого говорится). То, что Галадриэль, рождённая в 1362 году, всегда была недругом Феанора - хотя она «судила с милосердием и пониманием и никому не отказывала в расположении, кроме Феанора» (« judged them  with  mercy  and  understanding,  and  she withheld  her good will  from  none save  only Feanor»), скорей всего, говорит о том, что во времена блаженства Валинора они практически не встречались. Это не кажется странным, если вспомнить, что Феанор часто путешествует, а Финарфин (и, вероятно, его дети в юности) много времени проводит среди телери, в Альквалонде.
Феанора часто называют гордым – и не то чтобы несправедливо – в этом же эпизоде мы видим иное. Поражённый красотой волос Галадриэли, он настоятельно просит дочь сводного брата подарить ему локон. Галадриэль отказывает, и даже если прежде Феанор не знал, как она к нему относится, теперь он не может не видеть этого. Тем не менее он не возмущается (по крайней мере, внешне), а вновь обращается с той же просьбой, но она не хочет дать и волоска. И вновь - просьба к Галадриэли, которая так явно отвергает его, более того, ненавидит и боится – причём для Феанора такое неприятие должно выглядеть необоснованным, беспричинным (а на самом деле было либо предубеждением – так как Галадриэль увидела тень лишь в нём, но не в остальных – либо, возможно, неким предвиденьем).
Даже если бы после третьего отказа Феанор возмутился, это было бы более чем естественно – так как в данном случае именно действия Галадриэли выглядят высокомерными. Однако никакого явного возмущения и ссоры наверняка не было: эпизод с этой троекратной просьбой очень краток, но выглядит законченным; ничего не сказано о том, что после этого начался или обострился раздор между Феанором и Галадриэлью – лишь о том, что недругами они были всегда.  Так что Феанор, несмотря на упорное стремление добиваться своих целей, наконец отказывается от своего желания получить хотя бы прядь её волос…
Вновь подчеркну – как видно, всё это происходит уже после освобождения Мелькора.
Теперь можно сопоставить эту просьбу и другую – спустя три Эпохи:
"There is nothing, Lady Galadriel," said Gimli, bowing low and stammering. "Nothing, unless it might be - unless it is permitted to ask, nay, to name a single strand of your hair, which surpasses the gold of the earth as the stars surpass the gems of the mine. I do not ask for such a gift. But you commanded me to name my desire."
The Elves stirred and murmured with astonishment, and Celeborn gazed at the Dwarf in wonder, but the Lady smiled. "It is said that the skill of the Dwarves is in their hands rather than in their tongues ' she said; "yet that is not true of Gimli. For none have ever made to me a request so bold and yet so courteous. And how shall I refuse, since I commanded him to speak? But tell me, what would you do with such a gift? '
"Treasure it, Lady," he answered, "in memory of your words to me at our first meeting. And if ever I return to the smithies of my home, it shall be set in imperishable crystal to be an heirloom of my house, and a pledge of good will between the Mountain and the Wood until the end of days."
Then the Lady unbraided one of her long tresses, and cut off three golden hairs, and laid them in Gimli's hand.
«- Ничего, Владычица Галадриэль, - сказал Гимли, низко поклонившись, и запнулся. – Ничего, разве только, может быть – если позволено будет просить, даже нет, сказать о просьбе, то я просил бы лишь об одной пряди твоих волос, что превосходят золото земли, как звёзды превосходят самоцветы в шахтах. Я не прошу о таком даре. Но ты сама повелела мне назвать своё желание.
Эльфы взволновались и потрясённо перешёптывались, и Келеборн изумлённо взирал на гнома, но Владычица улыбнулась.
-  Говорят, гномы искусны в мастерстве, а не в речах, - сказала она, - но это не о Гимли. Ещё никто не обращался ко мне с просьбой столь дерзкой и вместе с тем столь учтивой. Как я откажу, если сама велела ему говорить? Но скажи мне, что бы ты сделал с таким даром?
- Хранил бы его, Владычица, - отвечал он, - в память о словах, что ты сказала мне при первой встрече. И если я когда-нибудь вернусь в кузницы своей родины, он будет заключён в неразрушимый кристалл, чтобы он был семейной реликвией моего рода и залогом дружбы («доброй воли»)  между Горами и Лесом до конца времён.
Затем Владычица расплела одну из своих длинных кос, отрезала три золотых волоска и вложила их в руку Гимли.»
Прежде всего замечу, что лесные эльфы (вряд ли много знающие о событиях в Валиноре) заволновались, услышав просьбу Гимли, а  Галадриэль сочла её не только учтивой, но и дерзкой. Очевидно, дерзким она называет само желание получить прядь её волос, а не то, как это желание было выражено. Как известно из «Шибболета Феанора», эльдар особенно (то есть более, чем иными чертами внешности) восхищались волосами необычной красоты. Видимо, своими волосами они очень дорожили. Так что, хотя на первый взгляд, Галадриэль отказывает Феанору в подарке, дать который ничего не стоит – и лишь в виде особой милости дозволяет это Гимли - на самом деле это была просьба не о пустяке.
 Слова Галадриэли, что никто прежде не обращался к ней с такой дерзкой и такой учтивой просьбой, напротив, скорее относятся к тому, как именно её просили. Это, конечно, не означает, что Феанор обращался к Галадриэли нелюбезно – но он, «страстно и неотступно стремящийся к своим целям», даже после отказа (вероятно, категорического – ведь Галадриэль не желала дать и волоска) повторяет свою просьбу вновь и вновь, тогда как Гимли даже назвать своё желание решается лишь по настоянию Галадриэли. Правда, здесь нужно учесть, что Гимли обращался к великой, мудрой и древней Владычице Золотого Леса – а Феанор к своей племяннице, дарования которой ещё не раскрылись в полной мере.
Далее, Гимли хочет заключить волос Галадриэли в неразрушимый кристалл. При всём несходстве с ним Феанора – весьма вероятно, что и он собирался сделать нечто подобное.
Наконец, не связано ли то, что она дарит достойному гному именно три волоска – с её троекратным отказом дать хоть волосок Феанору? Во всяком случае, перекличка отказа в даре Галадриэли и её согласия исполнить подобное желание много позже говорит о том, как она изменилась со временем, быть может, не менее, чем отказ от Кольца.
« Last Edit: 19/03/2012, 10:26:20 by Tirendyl »
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Offline benda

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #1 on: 04/01/2013, 22:54:05 »
По моему разумению, имеем здесь сравнение между Феанором и Гимли (не в пользу первого), а не намек на эволюцию взглядов Галадриэль, хоть и сказано в "Шибболете", что "мудрость ее возросла с долгими годами". А слова "с ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других" все-таки указывают скорее на предвидение, нежели на предубеждение по отношению к Феанору.

Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #2 on: 25/06/2018, 22:13:32 »
По моему разумению, имеем здесь сравнение между Феанором и Гимли (не в пользу первого), а не намек на эволюцию взглядов Галадриэль, хоть и сказано в "Шибболете", что "мудрость ее возросла с долгими годами". А слова "с ранних лет она владела чудесным даром прозрения в душах других" все-таки указывают скорее на предвидение, нежели на предубеждение по отношению к Феанору.

Почитайте рыцарские романы , "Парсифаль" и прочая - рыцарский  Культ Прекрасной Дамы  во всей красе.
Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Offline Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Et Earello
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #3 on: 26/06/2018, 21:30:30 »
Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Поржала над "прежде всего ремесленниками". Тащемто - лучшие воины Средиземья.
Анариэль Ровэн
[Не по нраву мне] этот ваш форум

Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #4 on: 27/06/2018, 09:51:49 »
Правда почему вдруг гном стал вести себя столь странно для своей расы прежде всего ремесленников - для меня загадка
Тащемто - лучшие воины Средиземья.

Во всяком случае одни из лучших

Но культура и общество гномов прежде всего буржуазны в классическом средневековом смысле. Гномы расчетливы , прижимисты , ничего просто так не делают и всегда интересуются своей выгодой

Вспомните как они собирались в поход на Одинокую Гору - прежде всего выясняли кому какая доля сокровищ достанется , а не несли пафосные речи про отмщение за предков и превозмогание драконов

А здесь Гимли ведет себя как то странно : "Моя госпожа , подарите локон своих волос ,я буду хранить его как величайшее сокровище " , или "Галадриэль первая красавица Средиземья , а того кто не согласен - вызываю на бой"
Как персонаж из песен Бертрана де Борна , а не как типичный гном
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Long Suffering

  • Guest
Локон Галадриэли
« Reply #5 on: 27/06/2018, 10:59:12 »
Гномы разумеется, не лучшие воины Средиземья. Лучшие воины средиземья - 1) валинорские эльфы вроде Глорфинделя 2)Дунаданы или их потомки вроде Арагорна 3) Энты 4) великие орлы 5) горные тролли 6) назгул  - и затем, ближе к хвосту списка, вместе с лесными эльфами уже гномы.

Offline Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Et Earello
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #6 on: 27/06/2018, 11:05:05 »
Гномы разумеется, не лучшие воины Средиземья.
Это было мнение Толкина. Я понимаю, тут народ пишет что в голову взбредет, но я обычно пишу то, что знаю точно.
Анариэль Ровэн
[Не по нраву мне] этот ваш форум

Long Suffering

  • Guest
Локон Галадриэли
« Reply #7 on: 27/06/2018, 12:35:41 »
Quote from: Geller
почему вдруг гном стал вести себя столь странно
Можно представить отношение Гимли с владычицей Лориэна шуточной отсылкой на роман В.Скотта. Гимли - гном, прообраз средиземских гномов Толкина - евреи. В романе Вальтера Скотта есть еврейка Ребекка, которую защищает рыцарь Айвенго. Тут ситуация похожая, но персонажи поменяны местами, как если бы еврей Исаак стал защищать леди Ровену. Согласен, что сравнение несколько притянуто, но общая тенденция у английских писателей есть.



« Last Edit: 27/06/2018, 14:10:18 by Balin »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #8 on: 27/06/2018, 14:02:57 »
Quote
лучшие воины Средиземья.
Разве что в каком-то абстрактном "среднем".
Ладно, Гэндальф против балрога не в счёт — он как раз совсем не из Средиземья. Но Берен, Бард или хотя бы Фрам способны в бою на большее, чем любой гном.

Ну а в споре Леголаса и Гимли и вовсе выясняется, что сотня Гимли сделает неприступным Хельм через год, как мастера, а сотня Леголасов — вот прямо сейчас.
Не, гномы тоже стрелять из луков умели...


Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #9 on: 27/06/2018, 16:21:41 »
Quote from: Geller
почему вдруг гном стал вести себя столь странно
Можно представить отношение Гимли с владычицей Лориэна шуточной отсылкой на роман В.Скотта. Гимли - гном, прообраз средиземских гномов Толкина - евреи. В романе Вальтера Скотта есть еврейка Ребекка, которую защищает рыцарь Айвенго. Тут ситуация похожая, но персонажи поменяны местами, как если бы еврей Исаак стал защищать леди Ровену. Согласен, что сравнение несколько притянуто, но общая тенденция у английских писателей есть.

Хм , евреи ?
Не могу представить себе ,что бы гномов закрывали в гетто и устраивали им погром при всяком удобном случае. Гномы больше немецких или голландских бюргеров напоминают
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Long Suffering

  • Guest
Локон Галадриэли
« Reply #10 on: 27/06/2018, 20:18:28 »
Ну, про евреев, как прообраз гномов, Вы, Geller, конечно могли и не знать. Это исправимо.

Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #11 on: 27/06/2018, 21:27:36 »
Ну, про евреев, как прообраз гномов, Вы, Geller, конечно могли и не знать. Это исправимо.

Я сама графоман и эскапист  и тоже написала немало романов , новелл и черновиков про персональную вымышленную вселенную . И знаю как это получается. Поэтому считаю "каноном" только несколько особо удачных произведений ,которые не стыдно показывать другим.
Поэтому у Толкина я считаю "каноном" Властелин Колец , Хоббит и Сильмаррилион , все остальное -черновики и версии
Поэтому гномов создал Аулэ , и никакие евреи тут не причем . И никто меня не переубедит
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #12 on: 27/06/2018, 21:57:26 »
Quote
Сильмаррилион
Так это не было законченным произведением.

А семитские черты гномов признаны по "авторскому слову", а не во "внутренних текстах".

Старый Тук

  • Guest
Локон Галадриэли
« Reply #13 on: 27/06/2018, 22:39:17 »
Гномы - это без сомнения швейцарцы, Schweizer Zwerge.  Вот уж кто действительно бойцы - всех во время оно выносили. И мастера на все руки. А конкретно Долгобородые - Лангобарды. Буквально.


Offline Geller

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Локон Галадриэли
« Reply #14 on: 28/06/2018, 10:03:05 »
Гномы - это без сомнения швейцарцы, Schweizer Zwerge.  Вот уж кто действительно бойцы - всех во время оно выносили. И мастера на все руки. А конкретно Долгобородые - Лангобарды. Буквально.

Швейцарцы - нет : нищие горцы , воевавшие ради платы
Что есть homo sapiens по сравнению с волкодевочкой ?
Посмешище и мучительный позор !

Старый Тук

  • Guest
Локон Галадриэли
« Reply #15 on: 28/06/2018, 13:49:49 »
Geller
Quote
Швейцарцы - нет : нищие горцы , воевавшие ради платы
Демон взял столицу, дракон захватил центробанк, пришлось наёмничать. Теперь у цвергов всё тип-топ.