Author Topic: Георгиевские ленточки.  (Read 9800 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Nirolo

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #20 on: 08/06/2012, 10:25:20 »
Штука в том, что под собой вообще подразумевают "патриотические чувства". =)

И надо ли их вызывать к жизни в номинально-поверхностном виде.
...
Так что "патриотические чувства" как таковые - никчемны, если это сотрясание воздуха и повторение штампов. Потому что патриотизм - это не официоз и не та красно-коричневая субстанция, которая на себе вечно крупно пишет это слово. Патриотизм есть не право стучать себя кулаком в грудь и выкрикивать "я патриот!", а многие обязанности.

В целом согласен. От поверхностного патриотизма всего шаг до промывки мозгов и гитлерюгенда.
С другой стороны - два примера именно патриотической пропаганды - пропаганды защиты Отечества - это было немаловажным элементом для того, чтобы победить в войне; это было теми мехами, которые раздували, чтобы выковать Победу:
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Так что патриотизм придётся разделять на защитно-оборонительный (своё сохраним) и хищнеческо-захватнический (мы самые крутые, поэтому всё ваше принадлежит нам).

А насчёт того, что было с ветеранами в послевоенные годы:
Quote

А.А. Галич

Вальс, посвященный уставу караульной службы

Поколение обреченных!
Как недавно - и ох как давно, -
Мы смешили смешливых девчонок,
На протырку ходили в кино.

Но задул сорок первого ветер -
Вот и стали мы взрослыми вдруг.
И вколачивал шкура-ефрейтор
В нас премудрость науки наук.

О, суконная прелесть устава -
И во сне позабыть не моги,
Что любое движенье направо
Начинается с левой ноги.

А потом в разноцветных нашивках
Принесли мы гвардейскую стать,
И женились на разных паршивках,
Чтобы все поскорей наверстать.

И по площади Красной, шалея,
Мы шагали - со славой на "ты", -
Улыбался нам Он с мавзолея,
И охрана бросала цветы.

Ах, как шаг мы печатали браво,
Как легко мы прощали долги!..
Позабыв, что движенье направо
Начинается с левой ноги.

Что же вы присмирели, задиры?!
Не такой нам мечтался удел.
Как пошли нас судит дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.

- Отвечай, солдат, как есть на духу!
Отвечай, солдат, как есть на духу!
Отвечай, солдат, как есть на духу!
Ты кончай, солдат, нести чепуху:
Что от Волги, мол, дошел до Белграда,
Не искал, мол, ни чинов, ни разживу...
Так чего же ты не помер, как надо,
Как положено тебе по ранжиру?

Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат,
Еле слышно отвечает солдат:
- Ну, не вышло помереть, виноват.

Виноват, что не загнулся от пули,
Пуля-дура не в того угодила.
Это вроде как с наградами в ПУРе,
Вот и пули на меня не хватило!

- Все морочишь нас, солдат, стариной?!
Все морочишь нас, солдат, стариной!
Все морочишь нас, солдат, стариной -
Бьешь на жалость, гражданин строевой!

Ни деньжат, мол, ни квартирки отдельной,
Ничего, мол, нет такого в заводе,
И один ты, значит, вроде идейный,
А другие, значит, вроде Володи!

Ох, лютует прокурор-дезертир!
Ох, лютует прокурор-дезертир!
Ох, лютует прокурор-дезертир! -
Припечатает годкам к десяти!

Ах, друзья ж вы мои, дуралеи, -
Снова в грязь непроезжих дорог!
Заколюченные парарллели
Преподали нам славных урок -

Не делить с подонками хлеба,
Перед лестью не падать ниц
И не верить ни в чистое небо,
Ни в улыбку сиятельных лиц.

Пусть опять нас тетешкает слава,
Пусть друзьями назвались враги, -
Помним мы, что движенье направо
Начинается с левой ноги!

1963
« Last Edit: 08/06/2012, 10:54:56 by Nirolo »

Offline Noldo

  • Новичок
  • *
  • En taro
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #21 on: 15/06/2012, 05:33:33 »
Обычный пример лицемерия эти ваши (их) ленточки.
Имхо, это в принципе должен быть день приспущенных флагов и траура.
А уважение к ветеранам надо (было) проявлять в течение всего года. Хотя бы раз в год, конечно, лучше, чем ничего, но должно быть стыдно.
Это должен быть день памяти потерь. Мне кажется, только эта информация имеет ценность. Во сколько жизней и сложностей обошлось увлечение нескольких стран нацизмом. Сколько потерянных жизней стоила чудесная внутренняя политика ссср (сталина в частности)

Память о всяческих брестских крепостях ценна уже для патриотизма. Чтобы люди гордились своим народом, чтобы у них был пример самопожертвования перед глазами. Короче, полезно, как информация, но тут примешана изрядная доля политики и пропаганды (не в информации, а в том зачем и как её подают). В общем, эти воспоминания на порядок менее ценны.

Итого, имхо, нынешнее 9 мая - неправильный праздник. Он должен быть абсолютно другим. За нынешний должно быть стыдно, в первую очередь перед ветеранами и совестью. (Кроме разве что тех, кто этим ветеранам реально помогает). Но польза от праздника и ленточек есть (для внутренней обстановки), а поделать с ним мы ничего не можем, так что есть оно, ну и пусть есть.
Nothing remains, Cities ruined turned to dust
All has been lost, Rise from the ashes and strike

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #22 on: 26/06/2013, 22:46:33 »
ЛЛео Каганов жжот
http://lleo.me/dnevnik/2013/06/17.html

17 июня 2013
Отставного хорунжего атамана казачьего воеводства детская считалка про казака для дошкольных учебных заведений с углубленным изучением основ казачества

Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:

«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,
символ сдачи ГТО,
«Прохождение ТО»,
Клуб беременных «Журавлик»,
Гардероб ДК «Гидравлик»,
«Альтависта точка ком»,
«Общество больных грибком»,
Капитан игры «Зарница»,
«Гомельская психбольница»,
табакерка, и огниво,
восемь крышечек от пива,
«Фестиваль цыганской пляски»
«Крановщик, работай в каске!»
«Берегись велосипеда»,
«Тридцать восемь лет Победы»
Орден РСФСР,
тайный орден «Тамплиер»,
вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
«Анонимный алкоголик»,
«Клуб ценителей вина»,
Символ панков из говна,
«SUSE-Linux», «Бизнес-тим»,
«Тында — город-побратим»
«Самый опытный водитель»
«Лучший хряк-производитель»,
знак «Почетный водолаз»,
стикер «Путин-пидарас»,
Октябрятская звезда,
«Героиня мать труда»,
группа крови, и Ай-Пи,
и пацифик на цепи.

Поскользнулся вдруг казак...
И медальками — херак!
И теперь медальки все
раскатились по шоссе.

Ребятишки! Дяди, тёти!
Если где-нибудь найдете:

Орден Славы, Орден Мира,
пуговку с гербом Алжира,
фенечку, консервный нож,
малахитовую брошь,
Красный крест, Петровский крест
«Город Прага», «Город Брест»,
«Полковая медсестра»,
«Детство — чудная пора»,
«Эсперанто», «ЦСКА»,
личный номер лесника,
запонки к военной форме,
«Лучший токарь», «Выхлоп в норме»,
«Похудей за пять минут»,
Молодежный клуб «Сохнуд»,
«КГБ», «Почетный донор»,
«Частный фонд Елены Боннер»,
«Фестиваль чеченской моды»,
номерок фидошной ноды —

хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!

Ул.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #23 on: 09/05/2014, 09:10:31 »
http://marketoluhi.livejournal.com/432652.html

Вот о чем я писал.

Offline Marinier

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #24 on: 09/05/2014, 12:55:56 »
О, это про меня :))) Я нацепляю георгиевскую ленточку на свою машину (правда внутри, не не суть). Мне нравится нацепленная ленточка на молодежи, детях, женских сумочках и т.д. И я понятия не имел о статуте 1769 года. Но, в канун 9 мая я хочу быть причастным к этому Великому Празднику! Я хочу объявить всем, что я помню, что я горжусь нашими дедами, которые добыли Победу для нас в 45-м. У меня нет другой возможности сделать это. У меня оба деда воевали на этой Войне и я счастлив и горд, что я лично слушал рассказы маленькому внуку, о том, как они победили врага.
Да, георгиевская ленточка - часть пропаганды ... но пропаганды чего? Великого Праздника, Дня, который стремительно удаляется от нас, и забывать который мы не имеем права. И я хочу быть частью этой пропаганды. И на вопрос моего сына про ленточку, расскажу ему про подвиги его прадедов, а сам найду в вики статью и прочитаю про статут 1769 года. И так память будет жива.
Если вам дорог праздник Победы, то нужно носить (или называть - смотря в чём ошибка: в полосках и цвете ленты или просто в названии) Гвардейскую ленту. Георгиевская лента имеет отношение лишь к периоду Российской империи. В том, кстати и "пропаганда". Победа над нацизмом - Победа имеющая отношение к Гвардейской ленте, но об этом благополучно все забыли и обзывают Георгиевской (а они-таки очень похожи, будто нарочно). В СССР априрори не могло быть никакой Георгиевской ленты, ибо страна была атеистического строя и награждать героев чем-либо имеющим отношение к Святому Георгию (или кому-либо ещё святому), ну это, простите, звучит просто смешно. Так что давайте хотя бы называть правильно (пусть уже и с цветом и полосками разобраться из-за очень близкой схожести не так просто).

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #25 on: 13/05/2014, 15:06:48 »
Quote
Орден Славы — военный орден СССР, учреждён Указом Президиума ВС СССР от 8.11.1943 «Об учреждении ордена Славы I, II и III степени». Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.

Орден Славы по своему статуту и цвету ленты почти полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест (среди отличий — разное число степеней: 3 и 4 соответственно).

Само собой, прямого совпадения по названиям не было и не могло быть. Очевидно, однако, что начиная с 1940 и особенно с 1942-1943 годов в вооруженных силах шли реформы, по сути возвращавшие многие реалии армейской жизни царского времени. См. реформу воинских званий и знаков различия, например.

http://forum.guns.ru/forummessage/103/983243-m25051148.html

Что касается конкретно Гвардейской ленты, которая имеет самое четкое формальное описание, то она применялась _для ВМФ_. Соответственно, к уйме не-флотских событий и мероприятиям в их честь отношение она имеет малое.

Quote
В СССР априрори не могло быть никакой Георгиевской ленты, ибо страна была атеистического строя и награждать героев чем-либо имеющим отношение к Святому Георгию (или кому-либо ещё святому), ну это, простите, звучит просто смешно.

Что касается того, чего в СССР могло быть и чего не могло, вот Вам 2 ссылки:

Орден_Александра_Невского_(СССР)

Орден_Святого_Александра_Невского

Слово "святого" в наименовании советского ордена, конечно, отсутствует; но церковь-то от этого не перестала числить оного князя в рядах святых. =) Эрго, умозаключение малость хромает.

Насчет самого ношения - могу только повторить свои слова: не понимаю, какое может быть основание носить орденскую ленту, если ты не кавалер ордена и даже не участник событий, а шут знает кто такой. Право носить орденские ленты чем-то заслужить надо.

P. S.

Возможно, что нынешние широкомасштабные движения пляшут не от ордена, а от медали:

Медаль_«За_победу_над_Германией_в_Великой_Отечественной_войне_1941-1945_гг.»

Массовость награждения, однако, того факта, что это лента _к награде_ (пусть в данном случае к медали, а не к ордену), никак не отменяет.
« Last Edit: 13/05/2014, 15:30:12 by Balin »
Как в этом мире дышится легко...

Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #26 on: 14/05/2014, 17:21:18 »
Насчет самого ношения - могу только повторить свои слова: не понимаю, какое может быть основание носить орденскую ленту, если ты не кавалер ордена и даже не участник событий, а шут знает кто такой. Право носить орденские ленты чем-то заслужить надо.
Ой, ну при чем здесь орденские ленты, в самом деле. Этак мы начнем подозревать наших сограждан, носивших красные банты в петлицах на 1 мая и 7 ноября, в стремлении примазаться к кавалерии ордена Св. благоверного Великого князя Александра Невского (это единственный знак отличия в Российской Империи и Советском Союзе, чья орденская лента была красной). Речь ведь идет в самом деле только о символе, а символом Победы лента черно-оранжевых "георгиевских" цветов стала ещё при большевиках. Тогда в сущности символами были лента ордена Славы и знак ордена "Победа" (чья лента была столь вычурной, что в символы не годилась). Нынче ленточка стала именоваться "георгиевской", поскольку отсылка идет уже не только к ордену Славы, но и к более старым знакам отличия, но опять же отнюдь не к ордену Святого Георгия Победоносца, а к аналогу ордена Славы царских времен "солдатскому" Георгиевскому кресту. И, если быть совсем точным, изначально лента ордена Святого Георгия была не черно-оранжевой, а черно-золотисто-желтой, гербовых цветов Российской Империи, но это мелочи.
И так, нынешняя "георгиевская" ленточка - есть символ Победы, сопричастности к общей и великой истории, и не имеет уже отношения к какому-то конкретному ордену или знаку отличия.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #27 on: 15/05/2014, 03:10:56 »
Ой, ну при чем здесь орденские ленты, в самом деле. Этак мы начнем подозревать наших сограждан, носивших красные банты в петлицах на 1 мая и 7 ноября, в стремлении примазаться к кавалерии ордена Св. благоверного Великого князя Александра Невского (это единственный знак отличия в Российской Империи и Советском Союзе, чья орденская лента была красной).

К государственной символике, не более. Каковая символика произросла из партийной, а та - из красных знамен французских (прежде всего) бунтарей.

Орденским лентам и положено отличаться по цвету, иначе они несколько теряют смысл. Напомню, что наряду с красной лентой ордена св. Александра Невского наличествовали следующие сочетания:

Орден Святой Екатерины - красный с серебряной каймой;

Орден Святой Анны - красный с желтой каймой;

Орден Владимира Великого - красный и черный;

Орден Святого Станислава - красный с двойной белой каймой.

Кроме того, замечу, что одноцветная лента (тем более в одном из распространенных цветов) имеет больше шансов быть прочитанной несколькими способами (и не восприниматься как определенное геральдическое явление), чем вполне определенное сочетание нескольких цветов в ленте (см. также ширину полос). Те же триколоры каждый из нас опознает довольно легко как аналоги государственных флагов.

Quote
Речь ведь идет в самом деле только о символе, а символом Победы лента черно-оранжевых "георгиевских" цветов стала ещё при большевиках.

С середины семидесятых годов, в позднюю брежневиану? Своевременно "стала". Полагаю, что, во-первых,      знамя красного цвета фигурировало никак не реже (и госсимволика, и то обстоятельство, что такое знамя и было поднято над Рейхстагом, тому способствовали); во-вторых - где у нас свидетельства закрепления таковой ленты в виде некого "общего символа"? Отдельные открытки?

Quote
И так, нынешняя "георгиевская" ленточка - есть символ Победы, сопричастности к общей и великой истории, и не имеет уже отношения к какому-то конкретному ордену или знаку отличия.

Минуточку-минуточку. То, о чем Вы говорите, хорошо соответствует белому флагу, известному всему миру как знак перемирия. Серп и молот тоже используют левые граждане в разных уголках мира, однако воспринимается сие в первую очередь как советская государственная символика. Череп и кости могут считаться неким общим символом смерти / опасности для жизни, но конкретные изображения имеют вполне определенные контексты. Крест в целом воспринимается, пожалуй, прежде всего как христианский символ, но конкретных контекстов его использования с собственными значениями - пруд пруди.

"Не имеет отношения" - хорошенькое дело. В юриспруденции даже есть понятие "сходство до степени смешения", а тут не то что сходство, тут вообще пропорции один в один воспроизводятся.

Постулирование ленточки как символа Победы до поступления новых данных склонен относить в категорию IMHO (из распространенных, правда). Что до сложнопостроенного оборота "сопричастность к общей и великой истории", то я не удержусь от того, чтобы поинтересоваться, что же это за зверь такой. Где оно начинается, где заканчивается и как определяется?
Как в этом мире дышится легко...

Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #28 on: 15/05/2014, 16:24:28 »
Что до сложнопостроенного оборота "сопричастность к общей и великой истории", то я не удержусь от того, чтобы поинтересоваться, что же это за зверь такой. Где оно начинается, где заканчивается и как определяется?
Ну, раз уж ленточка теперь "георгиевских" цветов, а не ордена Славы, и раз уж именем Победы у нас теперь Александр наш Васильевич Суворов, то, очевидно, общая и великая история начинается несколько раньше Великой Отечественной войны. И даже раньше, чем собственно орден Святого Великомученика Георгия Победоносца появился, поскольку среди "имен Победы" присутствовал всё тот же Александр наш Ярославич по прозванию Невский.
И наша общая славная история не заканчивается, поскольку сейчас "георгиевские" цвета, уж совершенно точно не имея отношения к ордену (отчасти к Георгиевскому кресту, но в большей и решающей степени к ордену Славы) приобрели смысл символа борьбы с национал-социализмом, в частности, на Украине.

Offline Dik

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #29 on: 15/05/2014, 18:23:39 »
Справедливости ради,
1) в 80-х эти ленточки встречались разве что на открытках и плакатах,
2) среди россиян, увешивающих ленточками ошейники своих собак и зеркала своих мерседесов, нацистов, антисемитов и махровых расистов вряд ли сильно меньше, чем аналогичных козлов на Украине.
В остальном, просто ввели в последние годы вот такой опознавательный знак. Как октябрята, пионеры и комсомольцы таскали на себе значки, так и сейчас. Не так уж и плохо, кстати. Если человек напялит это за границей, то люди поинтересуются и предоставится возможность чуть-чуть их просветить. Что была такая война и что была такая победа. И что цивилизованный мир сражался не против красного СССР, а против нацистской Германии (Японии и т.п.).

Offline tolen

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #30 on: 15/05/2014, 20:27:09 »
Ну чего ещё ждать от общества потребления, пропитанного (или воспитанного) массовой культурой. Обществу нужны простые символы для восприятия сложных идей. Нельзя сводить идею к символу, и нельзя требовать от символа чего-то большего, чем он является. Ленточка "георгиевских" цветов - только символ великой Победы, если кто-то предложит нечто другое, что так же потянет на эту роль, буду рад услышать. Мне лично не нужны никакие ленточки чтобы помнить о подвиге моих дедов и прадедов на полях Великой Отечественной... но если людям (или государству в "целях патриотического воспитания" - самому противно это говорить) нужен простой и доступный символ для демонстрации некоей идеи - пусть будет "георгиевская" ленточка. И ещё раз повторю - черно-оранжевая ленточка уже не имеет прямого отношения ни к ордену Святого Великомученика Георгия Победоносца, ни к Георгиевскому кресту, ни даже к ордену Славы (хотя по описанию она в точности повторяет ленту именно этого ордена).

Offline heruer

  • Ирландский сеттер
  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #31 on: 16/05/2014, 10:59:33 »
В порядке информирования.
В рамках мероприятий посвященных празднованию Дня Победы в республике Беларусь в этом году были предприняты меры по снижению количества ленточек. В частности ее нельзя было купить в массовой продаже (и это не случайность), а все участники мероприятий, собравшиеся "по разнарядке" были снабжены красно-зелеными лентами (цветов государственного флага).
Lach i Rusin to są braty, razem pójdą na psubraty.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Георгиевские ленточки.
« Reply #32 on: 16/05/2014, 22:53:34 »
Лента на солдатский орден Славы, как вы понимаете, была не случайно, а вполне обдуманно заимствована советскими пропагандистами с солдатского же Георгиевского креста. Ибо для тех, кто воевал, "Егорий" был знаком, как награда их дедов.
Но горечь в том, что знак этот был украден советской властью у тех, кого эта власть уничтожала.