Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Чары Обводного  (Прочитано 5977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« : 09/06/2012, 06:09:36 »
*     *    *    *    *    *    *
Я привык, день за днем, ночь за ночью
Холостые часы провожать.
На перроне вагон одиночный
Засосет и уносится вспять.

Прибываем к минувшей эпохе.
Привокзальная тьма экипажей.
Подъездного хмельной суматохе
Не закрыть превосходных корсажей!

А трактир с толчеей прегрешений
Растворился в граненом бокале...
Создается игрой отражений
Колдовство на Обводном канале.

Заглядишься в дремучие воды,
Упадешь - так и падай не глядя!
Сквозь прошедшие долгие годы
Позовут дорогие объятья...

Но не милой то нежные руки,
И - в слезах - миротворные очи,
А простертые в высь виадуки
И огни нескончаемой ночи.
« Последнее редактирование: 10/06/2012, 16:53:02 от Владимир Павлов »

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #1 : 09/06/2012, 10:11:30 »
Ритм первого четверостишия несколько отличается от последующего стиха. Слишком мало отличается, чтобы это воспринималось как осознанная смена ритма.

"Прибываем к минувшей эпохе." - звучит странно. Я понимаю, что имеется ввиду аналогия с "прибываем к перрону", но эпоха сюда не ложится. Правильной аналогией было бы "прибываем в Москву", к примеру.

"Подъездного хмельной суматохе
Не закрыть превосходных корсажей!" - хмельная суматоха подъездного... чего? Хочется существительного.

"Растворился в граненом бокале... " - штамп. Махровый такой штамп, и что парадоксально - чуть ли не самый удачный образ в стихе.

" простертые в высь виадуки" - извините, КАК?

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #2 : 09/06/2012, 13:09:00 »
"Подъездного хмельной суматохе
Не закрыть превосходных корсажей!" - хмельная суматоха подъездного... чего? Хочется существительного.


Хмельная суматоха Подъездного (переулка). Подъездной - существительное. Маршрут героя ясен: от Витебского вокзала через Подъездной переулок к Обводному каналу.

" простертые в высь виадуки" - извините, КАК?

Простертые в (небесную) высь
Еще один набросочек, наскоро.
Насчет граненого бокала не понял: так это то, от чего надо избавится, или...
В целом, вопрос был в другом: выглядит ли стих законченным? Лично у меня просилась еще пара строф...
« Последнее редактирование: 09/06/2012, 13:22:55 от Владимир Павлов »

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #3 : 09/06/2012, 14:39:57 »

Хмельная суматоха Подъездного (переулка). Подъездной - существительное. Маршрут героя ясен: от Витебского вокзала через Подъездной переулок к Обводному каналу.


Маршрут героя ясен только тому, кто не по-наслышке знаком с картой СПб, но что-то я не вижу ни сноски, ни авторского пояснения, что  не-питерцам читать не стоит.

Подъездной переулок - это уже понятно. Но в том виде, в котором оно у вас в стихе, совершенно не очевидно, что Подъездной - это имя собственное.


И при виадуки. Я понимаю, что "ввысь" - это значит в небо. Я просто не понимаю, как вот это сооружение :
может простираться ввысь.

И причем тут руки милой, вообще?

Насчет бокала: да, от штампов надо избавляться. Но если штамп - это самый удачный образ во всем стихе, надо задуматься над образами вообще

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #4 : 09/06/2012, 18:44:17 »

И при виадуки. Я понимаю, что "ввысь" - это значит в небо. Я просто не понимаю, как вот это сооружение :
может простираться ввысь.

И причем тут руки милой, вообще?


Да, неудачный вы выбрали виадук.

Посмотрите на виадуки мостов, пассажирские виадуки вблизи. Они похожи на две сведенных вместе руки. Их-то и путает герой с руками возлюбленной, простертыми к нему из вод канала, из отражений.

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #5 : 09/06/2012, 18:49:02 »
Насчет бокала: да, от штампов надо избавляться. Но если штамп - это самый удачный образ во всем стихе, надо задуматься над образами вообще

Да, это просто набросочек от одной из прогулок сохранился. Вообще, Обводный конечно заслуживает лучших образов. Возможно, похороню эту зарисовку вообще

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #6 : 09/06/2012, 19:27:01 »
Мне оно показалось куда приличнее соседних стихов. Возможно, потому, что его проще дочитать до конца.
Или потому, что таких ляпов в фонетике нет. Осталось разве только неудачное сочетание "не её" — такое длинношЕЕЕ тоже слабовато звучит.

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #7 : 09/06/2012, 20:31:32 »
Осталось разве только неудачное сочетание "не её" — такое длинношЕЕЕ тоже слабовато звучит.

Заменил, поставив первое что в голову пришло

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #8 : 10/06/2012, 17:01:57 »
Холостые часы поженились,
Миротворные очи иссякли,
И простертые в высь (пардон, может ввысь? :-) См. Правила Чехова, пп. 5 и 6)  виадуки
Все в слезах стихотворческой пакли.
- Что за пакля? При чём здесь? Возможен
Удивленья законный вопрос,
Но ответ, в общем, мил и несложен:
Просто рифмы иной не нашлось. :-)

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #9 : 10/06/2012, 19:11:28 »
гм... молодые... гм... люди!
а давайте вы свои болезни возрастные будете в другом каком-нибудь месте обсуждать, а?
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #10 : 10/06/2012, 19:38:23 »
гм... молодые... гм... люди!
а давайте вы свои болезни возрастные будете в другом каком-нибудь месте обсуждать, а?

Kэt! Это такой способ понять друг друга: Jo пишет как бы от моего имени, а я как бы от его...

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #11 : 11/06/2012, 21:01:36 »
Холостые часы поженились,
Миротворные очи иссякли,
И простертые в высь (пардон, может ввысь? :-) См. Правила Чехова, пп. 5 и 6)  виадуки
Все в слезах стихотворческой пакли.
- Что за пакля? При чём здесь? Возможен
Удивленья законный вопрос,
Но ответ, в общем, мил и несложен:
Просто рифмы иной не нашлось. :-)
В точку!

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #12 : 11/06/2012, 22:33:05 »
Месье Павлов, Вы бы убрали оскорбления сами, а?

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #13 : 12/06/2012, 02:29:00 »
Холостые часы поженились,
Миротворные очи иссякли,
И простертые в высь (пардон, может ввысь? :-) См. Правила Чехова, пп. 5 и 6)  виадуки
Все в слезах стихотворческой пакли.
- Что за пакля? При чём здесь? Возможен
Удивленья законный вопрос,
Но ответ, в общем, мил и несложен:
Просто рифмы иной не нашлось. :-)
В точку!

Не совсем. Про "холостые часы" - аналогия с холостыми патронами, очереди которых провожает взглядом герой

Оффлайн Kэt

  • путаннная девочка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Вчера я была я и все шло как обычно... (c)
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #14 : 12/06/2012, 10:18:47 »
Очереди патронов? Куда провожает?
- А почему это место - Очень Странное Место?
- А потому, что все остальные места очень уж нестранные. Должно же быть хоть одно Очень Странное Место...

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #15 : 12/06/2012, 11:36:03 »
Да ладно вам, эксперты. ;)
Стихи то неплохие, интересные, образные. Лучше чем мои. :)

Владимир Павлов, а вам стоит принимать критику поспокойнее и повдумчивее. В критике много дельного. Ваше "Звезда в шоке" выглядит смешно, а стихотворные оскорбления выглядят очень некрасиво. Скорее мерзко.
И, строго говоря, почему бы вам не выложить ваше творчество на специализированных литфорумах? Литфорум, фензин, ПКЧ.
У нас все таки форум немного другой тематики и почитателей вашего таланта вы тут много не найдете. А вот критиков - сколько угодно. :)

Если только вы не лит.тролль. Знаем мы тут парочку таких с АНК...
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #16 : 12/06/2012, 11:48:33 »
Повторяю. Не надо делать вид, что мое сообщение не заметили. Сударь, уберите оскорбление немедленно.

Оффлайн Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #17 : 12/06/2012, 13:37:40 »
Очереди патронов? Куда провожает?

В пустоту куда-то, куда же еще лететь пустым (холостым) часам, которых в обойме времени великое множество))

Да ладно вам, эксперты. ;)
Стихи то неплохие, интересные, образные. Лучше чем мои. :)

Владимир Павлов, а вам стоит принимать критику поспокойнее и повдумчивее. В критике много дельного. Ваше "Звезда в шоке" выглядит смешно, а стихотворные оскорбления выглядят очень некрасиво. Скорее мерзко.
И, строго говоря, почему бы вам не выложить ваше творчество на специализированных литфорумах? Литфорум, фензин, ПКЧ.
У нас все таки форум немного другой тематики и почитателей вашего таланта вы тут много не найдете. А вот критиков - сколько угодно. :)

Если только вы не лит.тролль. Знаем мы тут парочку таких с АНК...

Naugperedhel, я тоже читаю Толкиена, не волнуйтесь. А то, что вы назвали стихами - несколько завалявшихся черновиков, в которых я встал в ступор, - так они ж и опубликованы для критики. Так что нет никаких почитателей таланта, троллей, звезд в шоке и т.п.

Насчет стихотворных оскорблений...Сильно оскорбительно? А как тогда воспринимать поверхностные стихопародии  Jo? Я воспринял это как поэтический дуэль. Полезная штука, кстати.

Повторяю. Не надо делать вид, что мое сообщение не заметили. Сударь, уберите оскорбление немедленно.

Jo, давайте стихами

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #18 : 12/06/2012, 14:00:52 »
Да ладно вам, эксперты. ;)
Стихи то неплохие, интересные, образные. Лучше чем мои. :)
У нас все таки форум немного другой тематики и почитателей вашего таланта вы тут много не найдете. А вот критиков - сколько угодно. :)
Пока мы не видели ваших, это спорно.
Стихотворчество не ограничивается обсуждением стихов толкиеновской тематики. У нас тут свободное пространство в этом смысле.

Модераториал
Цитировать
Насчет стихотворных оскорблений...Сильно оскорбительно? А как тогда воспринимать поверхностные стихопародии  Jo? Я воспринял это как поэтический дуэль. Полезная штука, кстати.
Цитировать
Повторяю. Не надо делать вид, что мое сообщение не заметили. Сударь, уберите оскорбление немедленно.

Владимир, стихотворные дуэли суть несомненно полезная, но переход на личности в нашем разделе запрещен. Джон остался в рамках приличий, а вы за эти рамки вышли. Посему ваш пост с замаскированным под стих ругательством я удаляю. Рекоммендую впредь держать себя в руках.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #19 : 12/06/2012, 14:30:51 »
Джон с первого же слова вышел за границы приличий.

Хотя стихи действительно ужасны.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #20 : 12/06/2012, 20:10:45 »
убрал.

Оффлайн argghh

  • Модератор
  • *****
    • Просмотр профиля
Чары Обводного
« Ответ #21 : 13/06/2012, 13:15:30 »
Я рад, что этот неприятный вопрос разрешился.