Тема: [История] МДО

[Loky›]

Обсуждение самого форума.
Есть мнение (многие, кажется, так думают), что МДО уже не тот. И он сильно засорен.
БЕЗ ФЛУДА и ОФФТОПА.
Обсуждение.
И возможное решение проблемы.

[FATALERROR›]

Не понимаю СУТИ проблемы!
На то оно и МДО,чтобы делится мыслями.
Флуд-же--это когда НЕ В ТЕМУ СОВСЕМ,и НАПРЯГАЕТ.
Если-же беседа плавно,сама-собой ТАК повернулась--значит НАДО ТАК.
ЭТО-ЖЕ МДО!

               

               

[некромант›]

некотрорым беседам, здесь протекающим прямая дорога - в остров свободы. тематика соблюдается в единицах тем. и то до второй страницы)))

               

               

[I_Am›]

эх решение проблемы есть и причем простое... заключается вот в чем.. раздел форума где идут беседы не о чем называть чем то типа трепалка и счетчик там не будет идти вообще...в принципе так делают очень много где....

               

               

[Loky›]

С таким же успехом его можно обозвать "Помойкой". Я вижу по крайней мере два варианта:
1) Просто закрыть все "неугодные" темы, но это чревато тем, что будет огромное количество недовольных.
2) Действительно, можно половину тем задвинуть в ОС, но это может вызвать два эффекта:
    1)МДО действительно на какое-то время очистится, но потом так или иначе подобные темы появятся вновь. И кроме того
        ОС превратится в непонятно что. И придется по-моему устраивать новый отряд модераторов форума.
    2)Все наплюют на этот "сдвиг" и создадут темы заново.




               

               

[I_Am›]

я говорю не про название а про счетчик набора сообщений... пусть людя флудят на здоровье.. но в статистики их флуд не будет считатся вообще.. а если флуд идет в топиках где этого быть не должно.. ну там просто тереть на корню -)

               

               

[Loky›]

Цитата:
ну там просто тереть на корню -)

нет.

               

               

[I_Am›]

хм ну если не тереть то это не правильно кстати =) я вообще не понимаю почему на форуме толкиен.ру с определенной тематикой в рубрике место для общения счетчик сообщений считается.. почти не где я такого не припомню из крупных форумов -)

               

               

[некромант›]

Цитата из: I_Am on 18-10-2004, 21:35:07
я говорю не про название а про счетчик набора сообщений... пусть людя флудят на здоровье.. но в статистики их флуд не будет считатся вообще..


да какая блин разница, сколько сообщений? считать флуд или нет... тут вопрос о захламлении форума

Цитата из: Loky on 18-10-2004, 21:31:59
1)МДО действительно на какое-то время очистится, но потом так или иначе подобные темы появятся вновь.
2)Все наплюют на этот "сдвиг" и создадут темы заново.



ну тут уже от людей зависит. тоже должны ведь понимать

               

               

[Loky›]

Вопрос в том, поймут ли? И КАК поймут.

               

               

[I_Am›]

Очень большая разница))) если человек сидит флудит и ему за это еще и звездочки прибавляются это ему очень даже нравится и только стимулирует делать так дальше.. а если он пишет а у него все равно 0.. ибо большинство флудеров флудят именно за эти звездочки.... да и пусть они в одном разделе хламят сколько угодно... главное в остальных чтоб была чистота и порядок =)

               

               

[Gloredhel›]

Не хочу показаться брюзгой и занудой, но я полностью согласна с Некромантом . И МдО действительно превратился в филиал Острова. Помнится, раньше сюда постили то, что по тематике не подходило другим форумам. То есть - осмысленные беседы на свободные темы. А не болтология, которую мы наблюдаем сейчас.


               

               

[Loky›]

Отлично, закрываю некотрые свои темы.
Заранее прошу никого не обижаться. 

               

               

[Вацлав›]

*потирая руки* Ну-с, какие темы удалить нафиг?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Просто модераторам нужно следить за потенциально флудоносными темами и пресекать оффтопик, если тот очень уж разрастется (несколько сообщений в оффтоп всегда допускались).

               

               

[Вацлав›]

Таки да вы хотите сказать, что не любая тема флудоносна? "Не верю!" (с) Станиславский, кто же еще.

               

               

[Gloredhel›]

Но флуд флуду тоже рознь. Мэллон, например. Одно сообщение из пяти - по теме, зато остальные четыре поднимают настроение всему форуму

               

               

[Loky›]

Только не говорите, что оно упадническое здесь.

               

               

[Gloredhel›]

Вьюноша, вы просто не застали Мэллона

               

               

[Loky›]

Опять в оффтоп скатились

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Gloredhel on 21-10-2004, 09:59:44
Но флуд флуду тоже рознь. Мэллон, например. Одно сообщение из пяти - по теме, зато остальные четыре поднимают настроение всему форуму



Вот поэтому нужно смело отдавать форумы на растерзание субъективных модераторов. А если кого-то что-то не будет устраивать, так ведь никто и не заставляет...

               

               

[некромант›]

не темы надо нафиг удалять, а регулярно появляться на форуме и следить за тем, чтобы общение придерживалось (ну или примерно придерживалось) рамок. замечания делать и т.п.

пусть модератор модерирует как хочет. но пусть он это делает постоянно, а не раз в тысячелетие.

               

               

[Ellome›]

Ну что Вам сказать. Грустно это. Грустно. Правы и Некромант, и Гло. Мусора тут очень много появилось. Честно, иногда очень хочется прийти с большой метлой и все повымести. Однако - тоже не решение. Любой форум объединяет какая-то концепция. В МДО исторически сложилось, что концепцией является отсутствие какой-либо концепции как таковой.

Исторический анализ:
Изначально, когда остальные форумы были сторого тематичекими (т.е. по творчеству Толкина), в МДО помещались любые темы, которые являлись оффтопиком к творчеству Профессора. Потом этого оффтопика стало силшком много - и появились тематические оффтопик-форумы, не имеющие прямой связи с тематикой сайта. В МДО же осталось то, что не помещалось и в них. Попытка вытащить из МДО и других тематических и оффтопик-форумов весь мусор привела к созданию "Отстойной ямы" и "Острова свободы" (вообще, на мой взгляд, сомнительные решения, ну да Эру всех нас рассудит). Только мусорить там, где мусорить можно, люди не хотят. Поэтому и продолжается флуд тут.

Вывод:
У МДО должна быть определенная концепция. Только тогда можно будет говорить о каком-либо порядке на форуме. Если концепции - нет и форума.

               

               

[Эотан›]

Я бы предложил создать ряд подфорумов внутри МДО, сделав их более-менее тематическими. Тогда будет возможность отслеживать общение и куда более четко видеть оффтопик.

               

               

[Loky›]

согласен.

               

               

[ikar›]

Тож согласен.

Не согласен с перемещемием Некотовых тем в ОС и ОЯ (ну не место им там) Не настолько они флудерские.
Лучше сделатЬ подфорум с меньшим контролем чем сдесь, но большем чем в ОС, и кинутть их туда!

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 22-10-2004, 10:52:41

Цитата из: Gloredhel on 21-10-2004, 09:59:44
Но флуд флуду тоже рознь. Мэллон, например. Одно сообщение из пяти - по теме, зато остальные четыре поднимают настроение всему форуму


Вот поэтому нужно смело отдавать форумы на растерзание субъективных модераторов. А если кого-то что-то не будет устраивать, так ведь никто и не заставляет...

 Что мешает?

Элломэ, а мож действительно. Метлой его? По принципу "как старожилы понимают концепцию МдО"? И всем будет Щастье

               

               

[ikar›]

И будут в МдО одни старожилы....

               

               

[некромант›]

Цитата из: Эотан on 22-10-2004, 18:53:49
Я бы предложил создать ряд подфорумов внутри МДО, сделав их более-менее тематическими. Тогда будет возможность отслеживать общение и куда более четко видеть оффтопик.


несколько? не слишком ли это усложнит систему форума? один-два не больше. лучше один.

Гло, я все понимаю, но должен же быть какой-то порядок. собссно ждем же предложений по его наведению. не должен же каждый участник форума пытаться установить собственные правила. ничего кроме бардака не получится

               

               

[ikar›]

Если его установит кто-то один, без согласования с другими, еще хуже будет!
Так что надо обсуждать...

               

               

[Loky›]

Я бы предложил просто устроить более строгую систему модераторства. Нынешние модераторы (без обид) появляются на форуме мягко говоря не регулярно.
Например дать-таки модерацию МДО КристаЛЛ (благо, у нее все равно руки чешутся). И еще кому-то, кто (заметьте ОБЯЗАТЕЛЬНО) появляется на форуме регулярно.
Ну и конечно, не флудит особо.

               

               

[ikar›]

Смена модераторского состава - тоже выход

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: некромант on 23-10-2004, 23:35:26

Цитата из: Эотан on 22-10-2004, 18:53:49
Я бы предложил создать ряд подфорумов внутри МДО, сделав их более-менее тематическими. Тогда будет возможность отслеживать общение и куда более четко видеть оффтопик.


несколько? не слишком ли это усложнит систему форума? один-два не больше. лучше один.

А смысл в форуме с одним подфорумом?

Цитата:
Гло, я все понимаю, но должен же быть какой-то порядок. собссно ждем же предложений по его наведению. не должен же каждый участник форума пытаться установить собственные правила. ничего кроме бардака не получится
 Не каждый. Как вариант - назначить еще одного-двух модераторв. Потереть нафиг флудерские темы вроде "настроения" и "ассоциаций" и пресекать появление подобных.


               

               

[некромант›]

Цитата из: Gloredhel on 24-10-2004, 21:34:05
А смысл в форуме с одним подфорумом?


это в смысле плюс к тому что есть. значит два

Цитата из: Gloredhel on 24-10-2004, 21:34:05
Как вариант - назначить еще одного-двух модераторов.

так ведь сделано уже)


кстати, Ассоциации ведь сначала были в ОС по-моему. какого они оттуда выбрались?

               

               

[Gloredhel›]

Они были в ИР

               

               

[Ellome›]

Цитата из: некромант on 24-10-2004, 22:44:56
кстати, Ассоциации ведь сначала были в ОС по-моему. какого они оттуда выбрались?


Там все хитрее было. Сначала они были именно в МДО. Потом были отправлены в ИР, потом на ОС. Потом вернулись обратно.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Gloredhel on 23-10-2004, 12:53:11
Элломэ, а мож действительно. Метлой его? По принципу "как старожилы понимают концепцию МдО"? И всем будет Щастье


Да вот недовольных, боюсь, многовато будет... 

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Loky on 24-10-2004, 13:11:12
Я бы предложил просто устроить более строгую систему модераторства. Нынешние модераторы (без обид) появляются на форуме мягко говоря не регулярно.


Факт. Конкретно я сейчас не могу уделять форуму столько времени, как это было, скажем, 2-3 года назад. Именно поэтому сюда и был назначен еще один модератор - Эотан. Если не хватит - будем еще добавлять.

               

               

[Bindaree›]

Элломе,

не было Ассоциаций на ОС - не надо сеять панику среди населения

               

               

[Loky›]

Я увидел, что Корвин стал Глобальным. Но это по-моему все....

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Ellome on 25-10-2004, 17:03:36

Цитата из: Gloredhel on 23-10-2004, 12:53:11
Элломэ, а мож действительно. Метлой его? По принципу "как старожилы понимают концепцию МдО"? И всем будет Щастье


Да вот недовольных, боюсь, многовато будет... 


А разве сейчас недовольных - мало? Имхо уж лучше когда недовольны порядком, чем бардаком...

               

               

[Gloredhel›]

Еще можно пригласить  на форум Мэллона для проведения курсов флудерской грамотности и художественного оффтопа для вновьприбывших..

               

               

[некромант›]

ага, а еще пусть все выучат эти (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=4308.msg262190#msg262190) правила и вообще зашибись будет

не знаю где там были ассоциации, но в ОС им самое место. и настроению тоже



               

               

[Loky›]

правила (НИКАКИЕ)  не помогают, это известно.

               

               

[некромант›]

в итоге все от людей зависит. можно на все плевать и вести себя по-свински. только зачем? чтобы показать какие мы неформалы?

               

               

[Loky›]

тут обсуждение не на тему "зачем?", а на "как исправить?"

Хотя бы на время устроить жесткий модераторский контроль за МДО.

               

               

[Destroyer›]

ИМХО - не поможет, рано или поздно все вернется на круги своя.
И - вот щас скажу вещь, за которую меня будут долго пинать ногами - ЗАЧЕМ обязательно менять? Вы хотите сделать  МДО таким, каким оно было 3 года назад? Фиг с два, потому что люди уже изменились. И дальше будут меняться, и МДО будет меняться и дальше. И те, кто сегодня сюда приходят, через 2 года будут вопить - "Где то МДО, какое мы знали и любили?!?!?!!!"
Должно быть место, где можно потрепаться без напряга. Поставьте ОС первым - и все будут валить туда. Лично я чаще всего захожу в ту тему, что расположена вверху, первая; а пока еее обшарю, уже и некогда в другие лезть. И не думаю, что я один такой.

Все, можно бить.

               

               

[Loky›]

Бить не буду )))
Действую аналогично.


В общем есть вариант:
1) Оставить все как есть. И подождать и понаблюдать, что станет. Изменится ли МДО.

2) Использовать мой вариант.



               

               

[Gloredhel›]

Дест, ты прав. Старого МдО не вернуть. Но разве это значит, что нужно позволять нынешнему скатываться в еще бОльшее болото?

               

               

[Loky›]

Вот-вот. Болото - это очень точно сказано.

               

               

[Вацлав›]

Смена модераторского состава - это да, это рулез, но:

1. Модератором может стать тот, кто:
а) либо долго, активно, грамотно и вежливо посещал форум,
б) либо заслужил доверие Вышестоящих Товарищей,
в) либо заслужил уважение посетителей форума,
г) пункты "а", "б", "в" вместе взятые,
д) другое.

2. Обычно этот процесс довольно долгий, не находите? И поэтому по назначению модератора оказывается, что человек:
а) "перегорел" и посещает форум чисто из вежливости,
б) стал писать диплом/работать, так что особо не полазишь,
в) устроил семейную жизнь, а это (особенно дети), знаете ли, ой как из колеи выбивают,
г) пункты "а", "б", "в" вместе взятые,
д) другое.

С уважением, обладатель всего вышеозначенного.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Вот вам концепция: в МдО разговаривать только на темы, цель которых ощутима и полезна для кого-либо (автора, других посетителей). Для остальных тем, в которых просто приятно потеоретизировать (не скатываясь во флуд) как раз и создать подфорум (пример такой темы: Город для толкинистов). Ну как вам?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: некромант on 23-10-2004, 23:35:26

Цитата из: Эотан on 22-10-2004, 18:53:49
Я бы предложил создать ряд подфорумов внутри МДО, сделав их более-менее тематическими. Тогда будет возможность отслеживать общение и куда более четко видеть оффтопик.


несколько? не слишком ли это усложнит систему форума? один-два не больше. лучше один.


Отчего же слишком? Например, в Регионах вполне работает.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Вацлав on 27-10-2004, 15:02:43
Смена модераторского состава - это да, это рулез, но:
<skipped>
С уважением, обладатель всего вышеозначенного.


А вот тогда и надо будет набирать новых модераторов

               

               

[Loky›]

Как водится, дело заглохло.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Loky on 27-10-2004, 18:18:50
Как водится, дело заглохло.



Заглохло? Глянь на тему "Интернет - мнимая свобода..."
Жесткий контроль только начинается...

               

               

[Loky›]

А как скоро этот контроль наводить тебе надоест?

               

               

[некромант›]

Цитата из: Эотан on 27-10-2004, 17:27:08
Отчего же слишком? Например, в Регионах вполне работает.



но в регионах же вполне очевидно, по какому принципу делить, и количество подфорумов тоже довольно легко определяемо.

Corwin, вот что-то вроде твоего предложения и витало в моей голове)

               

               

[Loky›]

Я так понимаю, что все так или иначе хотят оставить хоть малюсенький, но раздельчик для слово-посто-любивых толкинистов (и не толкинистов).
И потом этот малюсенький раздельчик перерастет в огромное разделище. Я говорю (пишу): не нужно.
Этот способ недейственен.

               

               

[Эотан›]

Почему не нужно? Он даже есть Называется TalkIn Чат

               

               

[Loky›]

Он слегка независим от форума.

               

               

[Вацлав›]

Цитата из: Эотан on 27-10-2004, 17:33:14

Цитата из: Вацлав on 27-10-2004, 15:02:43
Смена модераторского состава - это да, это рулез, но:
<skipped>
С уважением, обладатель всего вышеозначенного.


А вот тогда и надо будет набирать новых модераторов


Да, но с ними та же самая фигня № 2 быстренько приключится.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Loky on 27-10-2004, 20:47:42
Он слегка независим от форума.


Ну, это тут никому не мешает

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Вацлав on 27-10-2004, 22:05:46

Цитата из: Эотан on 27-10-2004, 17:33:14

Цитата из: Вацлав on 27-10-2004, 15:02:43
Смена модераторского состава - это да, это рулез, но:
<skipped>
С уважением, обладатель всего вышеозначенного.


А вот тогда и надо будет набирать новых модераторов


Да, но с ними та же самая фигня № 2 быстренько приключится.


Не настолько быстро, я надеюсь Если модератор будет активен хотя бы год - за раздел можно быть более-менее спокойным