Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О легализации короткостволов.  (Прочитано 34082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Ричард Нунан
Цитировать
Запреты защитят нас от вас с Живым (если вы уже не входите в категорию милиционеров). Буде вам захочется пострелять в лица, которые вам будут, по вашему мнению, угрожать. И этого уже вполне достаточно. Собственно, именно этого и достаточно.


Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Давно уже хотел сказать. Скрытый текст я приемлю только в кинотемах, где речь идет о спойлерах. Otherwise, вы или пишете так, чтобы человеку было видно сообщение, или не пишете вовсе. Не собираюсь тыкать лишний раз по кнопочкам, открывая чье-то сообщение. Сразу предупрежу, что в Толкинистике буду такие сообщения сразу удалять. Здесь же я просто их не читаю.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Ричард Нунан

Не вопрос, в Вашем случае.  Личную пикировку я вынужден крыть, поскольку у меня оффтоп в функциях почему-то отсутствует.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Живой, оффтоп в функциях у всех отсутствует. Вы просто можете поставить вручную тэг <offtop>текст_внутри_тэга</offtop>, только угловые скобки в моем примере замените на квадратные: [].
Должно получиться так после замены скобок:

Злостный оффтопик
текст_внутри_тэга

Cпасибо Балину.

Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Начнем с того, что на руках и так свыше 5 млн. стволов зарегистрированного  оружия. Много с ним эпизодов убийства? Что-то около 20 в год. На всю Россию.
Огнестрельных 2000.
Гуляйте.

А если 5 млн зарегистрировано, что за разговоры про легалайз?

Никакие запреты и ограничения не защитят вас от сбрендившего полицейского типа Евсюкова, обкуренного гастарбайтера с ножом, "горячих джигитов" и прочих подобных неадекватов. Любыми запретами вы разоружите исключительно законопослушных граждан, но не их.
Опять, как выразился ваш камрад живой, "рефлексия и болтология".
Ещё раз. Запрет уже защитил кого-то от идиота с пневматикой от того, чтобы он был с огнестрелом.
Минус два убийства.

Цитировать
Ее уже привел Naugperedhel, повторятся не вижу смысла.
Ага, о чём я и говорю. "Вы приводите статистику и старайтесь, а мы будем болтать и не отвечать за слова". Вы не показали в этих ссылках ничего. свидетельствующего за вашу позицию.

Цитировать
С большой вероятностью имеет место не умысел, а случайность. Ну и глупость, точнее частенько имеющее место несерьезное отношение.
Вот вы сейчас этими словами и подписали приговор легалайзу оружия в России.
Спасибо за формулировку, я бы не смог дать такую, которая бы до вас дошла.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Огнестрельных 2000.
Гуляйте.
Что: огнестрельных 2000?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Убийств в год. Итого недосчитались 99%.

Всё, что изменит легализация — эти 99% будут из легального оружия. И добавятся новые.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Убийств в год. Итого недосчитались 99%.

Всё, что изменит легализация — эти 99% будут из легального оружия. И добавятся новые.

 (Поняли свою оплошность? Учитесь работать с текстами). Так сколько же убивают в России в год из легального оружия, коего свыше 5 млн. стволов?
« Последнее редактирование: 13/08/2012, 11:47:19 от Живой »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так сколько же убивают в России в год из легального оружия, коего свыше 5 млн. стволов?
А сколько?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Цитата: Живой
Почему я всё свожу к национальности-ментальности? А вот почему: в Молдавии, где народ ментальноподобен русским, короткоствол разрешен с 1994 г, причем не только на хранение, но и на ношение. И надо же: с тех пор ежегодное число убийств там не просто не выросло, но и несколько сократилось.

Живой, я человек "технический" - и не ведаю, что такое "ментальноподобен". По-моему, за этим реальных цифр не стоит.

Я принимаю Ваш аргумент насчет того, что в бывшей советской республике со схожим наследием эксперимент был поставлен и ничем трагическим не закончился. ОК, можно попробовать: выделить 3-5 регионов в разных местах страны для эксперимента, _внутри них_ ввести в действие подобный закон, подождать лет 5, посмотреть, что получится. Только не Москву с Петербургом. Какие-то выводы можно будет делать.

С другой стороны, вот реальные цифры по Молдавии (2006 год):

Всего население, тыс. чел      3 391,70
Городское, тыс. чел.               1 320,10
Сельское, тыс. чел.                 2 071,60

Причем из городов там есть фактически Кишинев, в котором 660 тысяч. Дальше - 130 и менее.

Это я к тому, что сопоставление моделей поведения и последствий введения короткостволов неполно в той мере, в какой глухое аграрное захолустье отличается от растущих городов-миллионников. Это просто 2 совсем разных среды.

Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin
Цитировать
ОК, можно попробовать: выделить 3-5 регионов в разных местах страны для эксперимента, _внутри них_ ввести в действие подобный закон, подождать лет 5, посмотреть, что получится.

Вот с этим согласен.
Цитировать
Только не Москву с Петербургом.

Почему нет? Москва, как самый агрессивный и социально напряженный город, как раз покажет верхнюю планку насилия. А вот эксперимент с вымирающим захолустьем, вроде Псковщины, ничего толком не даст.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А вот не надо нам экспериментов с верхней планкой насилия. Совсем не надо.

Оффлайн Джон Рокстон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • британский лорд
    • Просмотр профиля
Дык, Молдавия таким захолустьем и является. В Кишиневе 700 тысяч живет, а в Москве...
Как показала Сагра, в глухом аграрном захолустье, оружие приносит больше пользы чем вреда. А вот в мегаполисе... Не хочется ставить эксперименты на себе.
Кто не рискует, тот не пьет мирувора.

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
А вот не надо нам экспериментов с верхней планкой насилия. Совсем не надо.

Самозащита российских граждан подпадает под Ваше определения насилия?

Цитировать
А сколько?
До 20 человек в год. Из легальных стволов, повторяюсь. Коих около 5 млн. в России.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Про 20 человек — ссылку или враньё.

Цитировать
Самозащита российских граждан подпадает под Ваше определения насилия?
Самозащита российских граждан — нет. Нападение на них человека с пистолетом — да.


Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Про 20 человек — ссылку или враньё.
Пионэры, идите в жопу! (Ф. Раневская)

Цитировать
Самозащита российских граждан — нет. Нападение на них человека с пистолетом — да.
У бандита пистолет и так есть. Таким образом Вы - против возможности граждан защититься от бандита.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
ссылку или враньё.
идите в жопу!
Quod erat demonstrandum.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Мёнин
Цитировать
Про 20 человек — ссылку или враньё.
Пионэры, идите в жопу! (Ф. Раневская)

Тэк-с, тэк-с.

Правила раздела.

Цитировать
5. Цитируете - приведите источник, пожалуйста; то же самое - по возможности - относительно цифр. Не стоит заявлять, что вы готовы назвать источник при желании оппонентов - упомяните его сразу.

От модератора: Живой, видите ли, умение изящно цитировать - это хорошо; сей эпизод мы оставим в покое. Но если Вам придет в голову цитировать определенные выражения из Баркова, Алешковского или даже, допустим, Бродского, знак копирайта Вас не спасет. =)

Теперь важное по состоявшемуся обмену мнениями. Не назвать цифр вовсе, сославшись на трудность их получения и обозначив, что тезис без цифр - это мнение, это одно. А вот назвать цифры и затем отказаться сказать, откуда же Вы их взяли, это уже другое. Это, хм, нехорошо.


Итак, все-таки вопрос: коли Вы называете оценку в 20 случаев убийств из легального огнестрельного оружия в год на территории РФ (или менее), потрудитесь все-таки рассказать, откуда такие сведенья. Почему 20, а не 100 или 1500. Ведь откуда-то ведь эти данные у Вас оказались, поделитесь же источником.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Живой

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Balin

Цитировать
Итак, все-таки вопрос: коли Вы называете оценку в 20 случаев убийств из легального огнестрельного оружия в год на территории РФ (или менее), потрудитесь все-таки рассказать, откуда такие сведенья. Почему 20, а не 100 или 1500. Ведь откуда-то ведь эти данные у Вас оказались, поделитесь же источником.

Да без вопросов! Какой запрос - такой ответ.
На вежливость  - вежливость, на остальное - по обстоятельствам.
И да: не в 20 случаев, а "около 20" и "до 20", так я писал. Уточняю на случай особо въедливых особ.

Цитировать
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
http://guns.orenburg.biz/art999.html


А вот по Москве.
Цитировать
Статистика на поражение

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года зарегистрировано 490 тыс. владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс. стволов, в том числе 233 тыс. единиц травматики. В общем и целом это вполне мирные люди. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два связаны с применением легальных стволов. Они фигурировали в качестве орудия преступления лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 – "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью". Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 – "Убийство" (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по перечисленным выше статьям соответственно.

magazine.rbc.ru/2011/05/01/main/562949980350892.shtml
« Последнее редактирование: 13/08/2012, 17:00:46 от Живой »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А вот вам поучительная история: Пока полиция гоняется за чёрными, белые могут грабить банки.

Цитировать
всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 – "Убийство" (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573.
Если вы разделите 573 на 3, вы получите 191:1. Если вы разделите ~15900 (число убийств в 2009 г. в России) на 191, вы получите 84, а далеко не 5 и не 20.
Наконец, 84 надо разделить на процент раскрываемости убийств.
И, как это ни печально, это только сто пятая статья — а убийство в состоянии аффекта и по превышению самообороны посчитать забыли.

Поверить же, что московских преступлений (3) половина или даже треть от российских (5 по словам этого адвоката) у меня пока что не получается: поскольку процент зарегистрированных московских убийств среди российских 3.5, по приведённым данным.

ЗЫ. Ну а про преступления "превышение должностных полономочий" и "совсем не преступление" вроде "смерти подозреваемого при побеге" можно и не говорить.
« Последнее редактирование: 13/08/2012, 21:53:52 от Мёнин »