Тема: Антиклерикальная тема.

[tolen›]

Свойственно, это так. Я вот, например, в Бога верю. Но это не мешает мне считать христианство, как минимум, заблуждением, если только не сознательным богохульством.

Ну я же говорил - экстремист. У нас в России, знаете ли, испокон веков культивировалась веротерпимость, уважение к чужим убеждениям. Постарайтесь как-то следовать традициям, а то ведь наверняка найдутся люди, для которых ваш Бог тоже окажется критически неправильным, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Анфи Хименея›]

 Там было некоторое трагическое недоразумение.

Недоразумение, да?

Слова Николая II после событий (с моими комментариями):

"Я вызвал вас для того, чтобы вы могли лично от Меня¹ услышать слово Мое и непосредственно передать его вашим товарищам.

Прискорбные события с печальными, но неизбежными последствиями смуты произошли от того, что вы дали себя вовлечь в заблуждение² и обман изменниками и врагами нашей родины.

Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего Правительства, насильственно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно-русские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление нашего упорного внешнего врага.³

Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе⁴, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы.

Знаю⁵, что не легка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить, но имейте терпение. Вы сами по совести понимаете, что следует быть справедливым и к вашим хозяевам и считаться с условиями нашей промышленности. Но мятежною толпою заявлять Мне о своих нуждах — преступно.⁶

В попечениях Моих о рабочих людях озабочусь⁷, чтобы все возможное к улучшению быта их было сделано и чтобы обеспечить им впредь законные пути для выяснения назревших их нужд.

Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их.

Теперь возвращайтесь к мирному труду вашему, благословясь, принимайтесь за дело вместе с вашими товарищами, и да будет Бог вам в помощь."

1) Кем он себя возомнил, что пишет себя с большой буквы? Богом? Но это лишь начало...

2) Заблуждение? Рабочие пошли на демонстрацию потому, что именно им тяжело живется. И, к слову, тем же Гапону или Ленину о нуждах рабочих известно побольше царя. Что царь знает о рабочих? Он сидит у себя во дворце и кушает деликатесы. Но это ещё цветочки...

3) Перевод на русский - вы мои рабы, и нефиг тут чего-то от меня хотеть.

4) Образец демагогии. Типа, у меня другого выхода нет. И я белый и пушистый, и ни в чём не виноват.

5) Опять демагогия. См. пункт 2.

6) Основной пункт. То есть, я знать о ваших проблемах не желаю. И просить "царь-батюшка, окажи нам милость" преступно.

7) Позаботится он, ага. Между вторым и третьим завтраком. А о нуждах рабочих он, видимо, узнает святым духом (см. пункт 1). Потому, что слушать об их нуждах не желает (см. пункт 6). Естественно, рабочие не поверили. Потому, что ни один нормальный человек таким "обещаниям" верить не будет.

И это слова святого? Фарисеи и то порядочнее были. По крайней мере, в ту женщину (известный эпизод из Евангелия) они камней не кидали.

[Balin›]

1) Традиция такая.
2) и 3) - конечно, он говорит на разных языках с, хм, политическими активистами. Являются ли многотысячные толпы, собранные против государственной воли, бунтом (особенно если ломятся через оцепления) - это тогда был вопрос открытый. Толково с ними обращаться и при полной благонамеренности не умели, как мы помним по Ходынке.
4) И все же некоторая доля правды в словах есть. С толпой даже при наличии надлежащих ораторов договориться почти невозможно, так как сумма отдельных людей - это одно, а толпа - это другое. Спровоцировать толпу на проламывание через какое-нибудь оцепление или там разбивание витрин очень легко, а что потом с ней делать? Игнорировать тогда было не принято, водометов не было, поэтому обычно пускали каких-нибудь казаков с нагайками. Впрочем, случай-то по масштабу был выдающийся...
5) Ну, будущий вождь мирового пролетариата после своей ссыльной молодости затем сам замечательно обедал в Женеве и прочих приятных местах (на собранные-то деньги); что у Николая было все довольно печально с полнотой, точностью и дальнейшим анализом информации - это факт, увы.
6) Да это можно свести к словам "так не просят"; а вот как просят, там понятия не имели...
7) Благими намереньями... Это не исключает того, что они могут быть действительно благими.

[tolen›]

И это слова святого?

И тем не менее. Николай Второй причислен к лику святых Русской православной церкви. Допускаю, что это некоторая политическая уступка при воссоединении православных церквей в Отечестве и в Зарубежье, некоторым образом акт покаяния, но факт уже свершившийся, и это следует просто принять. Отменяет ли это личную вину Николая Второго в катастрофе 1917 года? Нет, не отменяет. Воцерковленные люди несколько иначе смотрят на исторический процесс, чем поверхностно-религиозные, или атеисты. Это их убеждения, и их вера. Пожалуйста, сделайте над собой усилие, поработайте над собой, научитесь быть терпимее к мнению других людей. Что касается меня, то я, как примерный сын Святой матери нашей православной церкви, не отрицаю её решений, но свечку перед иконой Николая Второго не ставлю, вот и всё.
P.S. Полностью присоединяюсь к предыдущему сообщению Балина

[Анфи Хименея›]

И тем не менее. Николай Второй причислен к лику святых Русской православной церкви.

Ну, правильно. Николая канонизировали => любое его преступление можно оправдать путем хитрой гномской софистики. Всё. Сомнений в непогрешимости РПЦ у православного быть не может.

1) Традиция такая.

А у орков традиция поклоняться Саурону.

6) Да это можно свести к словам "так не просят"; а вот как просят, там понятия не имели...

Так не было способов  "легально попросить". Считаете иначе - докажите.
И специально для вас вопрос: Хифиона тоже правильно посадили?

[Павел Ткачев›]

И тем не менее. Николай Второй причислен к лику святых Русской православной церкви.

Ну, правильно. Николая канонизировали => любое его преступление можно оправдать путем хитрой гномской софистики. Всё. Сомнений в непогрешимости РПЦ у православного быть не может.

Николай Второй канонизирован, как Страстотерпец: «подражая Христу, с терпением переносил физические, нравственные страдания и смерть от рук политических противников, тем самым явил высокий образец христианской нравственности и терпения». Всё остальное - Ваши выдумки.

Для того, чтобы что-то понять надо встать но его позиции. Вы же пытаетесь рассуждать о содержимом комнаты никогда не входя в неё.

[Thilis›]

Во-во. Ключевые слова - "политических противников". Канонизация Николашки Последнего - такой же политический акт, как и его расстрел. А там, где начинается политика, кончается вера. Ей попросту нет там места, ибо в политике нет истин, есть только убеждения.

[tolen›]

Сомнений в непогрешимости РПЦ у православного быть не может.

Именно так, коллега, Церковь непогрешима. Патриархи могут ошибаться, но Церковь не ошибается никогда. Соборное постановление может быть опровергнуто только другим соборным постановлением (были прецеденты). Добрые же христиане должны принимать соборное постановление именно как непогрешимую истину. Такие вещи мало-мальски образованный человек должен бы знать. Удивляюсь я нынешним воинствующим атеистам, ничего не понимают в том вопросе, по которому пытаются вещать, ровно по принципу "Пастернака не читал, но всемерно осуждаю" (с).
 

[John›]

http://fishki.net/auto/1414044-pjanyj-svjawennik-na-land-cruiser.html

[Thilis›]

Воистину, чтобы почувствовать зловоние, не обязательно нырять в отхожую яму.

[John›]

http://www.tv2.tomsk.ru/news/tomskiy-tyuz-predstavit-v-novosibirske-istoriyu-o-pravoslavnom-ezhike

[Павел Ткачев›]

Во-во. Ключевые слова - "политических противников". Канонизация Николашки Последнего - такой же политический акт, как и его расстрел. А там, где начинается политика, кончается вера. Ей попросту нет там места, ибо в политике нет истин, есть только убеждения.

Вы так легко разделяете. Скажите, где граница веры? Как понять, что вот это - вера, а вот это - нет?

[Павел Ткачев›]

Воистину, чтобы почувствовать зловоние, не обязательно нырять в отхожую яму.

Воистину, чтобы определить зловоние не входя в него, нужно уже иметь опыт присутствия в нём.

[Павел Ткачев›]

http://fishki.net/auto/1414044-pjanyj-svjawennik-na-land-cruiser.html

Все священники такие же люди, как и прихожане. Так же как и все врачи такие же, как пациенты. Но врач имеет средства для лечения, этим и отличается от пациента. Так же и священник.

[Павел Ткачев›]

http://www.tv2.tomsk.ru/news/tomskiy-tyuz-predstavit-v-novosibirske-istoriyu-o-pravoslavnom-ezhike

Вот-вот. Даже ежу понятна Истина Православия. Странно, что не всем людям понятна.

[Мёнин›]

Арестованный по обвинению в государственной измене России сотрудник ОВЦС РПЦ МП в Киеве «дослужился в ФСБ до офицерского звания, после чего перешёл в отдел внешних связей Русской православной церкви», сообщает Русская Служба Новостей.

[Павел Ткачев›]

Арестованный по обвинению в государственной измене России сотрудник ОВЦС РПЦ МП в Киеве «дослужился в ФСБ до офицерского звания, после чего перешёл в отдел внешних связей Русской православной церкви», сообщает Русская Служба Новостей.

И какой из этого вывод?

[tolen›]

Арестованный по обвинению в государственной измене России сотрудник ОВЦС РПЦ МП в Киеве «дослужился в ФСБ до офицерского звания, после чего перешёл в отдел внешних связей Русской православной церкви», сообщает Русская Служба Новостей.

Там всё очень интересно.
Во-первых, этот священник является бывшим сотрудником спецслужб и никогда этого не скрывал, в отличие от "священников в погонах" советских времен, которые были действующими сотрудниками и тщательно это скрывали, и, во-вторых, история какая-то мутная, "то-ли он украл, то-ли у него украли". Вообще-то он сидит с апреля того года, и, похоже, дело движется к суду, в связи с чем и началась возня - готовят общественное мнение.

[Мёнин›]

Нет-нет, он вполне действующий агент так как увеpяет,что сам пытался вывести амеpиканских шпионов,
для чего и сливал им информацию.

[tolen›]

В том-то и дело, что разоблачительством шпионов он занимался по собственному почину, уже не имея отношения к спецслужбам. По крайней мере, по утверждению его брата.