Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Вегетарианцы ли эльфы?  (Read 156819 times)

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Корнэя

  • Guest
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #520 on: 24/11/2022, 13:55:37 »
Эльфы веганы. В книгах нигде не упоминается мясо у эльфов. Сам Толкиен говорил если не у поминается значит не было. Вот только хоббиты на развалинах Изенгарда мясо подавали Леголасу, Арагорна и Гимли. Но там не сказано что Леголас это мясо ел.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #521 on: 24/11/2022, 14:56:35 »
Тут всё таки надо смотреть на ситуацию.
Off-topic
Эльфы не едят мяса, допустим. Однако эльфы постоянно охотятся, ездят/ходят на охоту. К чему бы?
Возможно, дело в том, что лесные зайцы, кролики и особенно олени - это звери, выведенные мелькором-морготом, у них ужасные рога, и они (эти звери) норовят все истоптать своими ужасными копытами, уничтожить и пожрать зеленую растительность. Огромные стада оленей в древние времена уничтожали леса и целые территории эльфов. Естественно, что ненависть к этим лесным монстрам у эльфов сохраняется и по сей день.


« Last Edit: 24/11/2022, 16:05:29 by Adenis »
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #522 on: 24/11/2022, 15:51:19 »
Перечитал обсуждение сейчас.

Почему-то забыли (и я просмотрел) явную вещь. Эльфы - бессмертны и живут в "Бессмертных Землях". Которые "бессмертные" не потому что там правда всё бессмертное, нетленное, а просто для рекламы.
Spoiler (click to show/hide)

Следовательно, мои претензии на эльфов-строгих веганов в Валиноре - беспочвенны. Их земли никакие не Бессмертные. Страна Бессмертных Эльфов, а не Бессмертная Страна. Название - просто реклама, маркетинг.

Если бы земли Валинора были действительно Бессмертными, то и животные в них бы не умирали, подобно эльфам. Но никаких "эльфийских" бессмертных животных, кроме населенных майарскими душами, массово не наблюдалось. Были гончие собаки, усиленные Оромэ, были орлы, усиленные Манвэ. Они жили весьма долго - но они были говорящими! И равными эльфам по статусу, т.е. питаться ими не стали бы, в первую очередь по причине риска для здоровья охотника.

Если бы в Валиноре были бессмертные олени, свиньи, кролики - всё было бы иначе. После убийства бессмертным эльфом бессмертного оленя на охоте этот олень получал бы (по эльфийскому образцу) новое тело. Как кабан Сэхримнир.

Этого нюанса Толкин для своих эльфов не предусмотрел. Валинор это не Вальгалла, хотя и похожа.

То есть сейчас я думаю, что Мёнин и прочие были правы, эльфы и в Валиноре спокойно жрали мясо обычных животных. Не потому что это нормально, я и сейчас считаю, что это ненормально, проливать кровь живых существ, если ты можешь этого не делать.. А потому, что эльфы, в целом, не имеют человеческих, свойственных смертным этики, морали. Совести.

Spoiler (click to show/hide)
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #523 on: 24/11/2022, 16:02:35 »
При этом:
Quote from: ПМ
Аман был создан для валар, и потому всем созданиям, что были принесены туда, выращены, выведены или созданы для жизни в Амане, была дана такая скорость развития, чтобы один год жизни их сородичей на Земле соответствовал в Амане одному валарскому году, чтобы валар могли жить там в мире и радости.
Предположу, что это правило (год за семь или даже за ~100) работало до удара Мелькора и отключения в Валиноре света Двух Деревьев. Потом год стал обычным, солнечным, и по длительности тоже. Но всё же это правило работало.

Однако (теперь читайте внимательно). Если буквально понимать текст цитаты, можно подумать, что росли животные Валинора тоже очень медленно, в ср. со Средиземскими.  То есть, чтобы убить оленя на охоте, надо было ждать не пару лет, а 14 солнечных лет, или вообще 200, по новейшей хронологии. Если эльфы действительно любили охотилиться и охотились, то они перебили всю фауну Валинора очень быстро, не дав возможности ей восстановить популяцию. Либо - эльфы очень быстро завезли обычных животных, средиземских, которые быстро размножаются, и охотились уже на них. 

Либо они не охотились.

Но они охотились!
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #524 on: 24/11/2022, 20:43:13 »
Эльфы веганы. В книгах нигде не упоминается мясо у эльфов. Сам Толкиен говорил если не у поминается значит не было. Вот только хоббиты на развалинах Изенгарда мясо подавали Леголасу, Арагорна и Гимли. Но там не сказано что Леголас это мясо ел.

Нет, это не так.
У Толкина много упоминаний, и он нигде не говорил, что если не упоминается, то значит не было.
Это Арагорновы штаны. О них же нигде не упоминается, значит, не носил он их...
А так вот, сразу: Белег постоянно носил с собой мясо и вино;
Охотникам на Волка эльфы принесли мясо и прохладительные напитки;
В Голубых горах бродили охотники (принявшие власть Тингола), и не на бабочек же они там охотились;
Сын Ородрета попал в засаду, охотясь на вепря;
Тингол вообще охотой увлекался. Любил он охоту.
Эльфы нормальный народ, они не взлетают над цветочками, питаясь нектаром.
Aiya Findecano!

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #525 on: 24/11/2022, 20:49:43 »

 А потому, что эльфы, в целом, не имеют человеческих, свойственных смертным этики, морали. Совести.


Adenis, у эльфов как раз-таки совесть есть. А вот у большинства людей совесть давно стала рудиментом. Скоро бранным словом станет.
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #526 on: 25/11/2022, 00:41:27 »
Понятие "совесть" есть у только смертных людей, потому что им есть что терять. Боги всегда прекрасно обходились без этого понятия.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #527 on: 25/11/2022, 15:52:37 »
у эльфов как раз-таки совесть есть
Кстати. Покажите мне пример из текстов Толкина, где у эльфов проявляется наличие человеческой совести.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline driver

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #528 on: 26/11/2022, 10:58:01 »
Здоровая Совесть это Единение с Богом.

У некоторых Существ нет Совести, но есть другое Единение с Богом.

Иначе никак нельзя - будешь социопатом. ;)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #529 on: 26/11/2022, 11:24:50 »
Здоровая Совесть это Единение с Богом.

У некоторых Существ нет Совести, но есть другое Единение с Богом.

Иначе никак нельзя - будешь социопатом. ;)
Верно, у некоторых существ нет совести в человеческом смысле, никакой  "другой совести" для людей не существует. У людей одна мораль - человеческая.
У всех богов нет человеческой совести. Некоторые из богов могут эту совесть имитировать, на должном уровне - как будто они люди, и тогда они люди (в том числе). Единение с другими, у которых человеческой совести нет, и им нет дела до неё, означает собств. низкое моральное падение. Телепатически соединяясь с существами на других планетах, есть высокая вероятность, что это будут падшие существа.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #530 on: 27/11/2022, 20:10:05 »
Кстати. Покажите мне пример из текстов Толкина, где у эльфов проявляется наличие человеческой совести.

А чем человеческая Со-Весть отличается от нечеловеческой? Толкин-то писал, что каждый эльф внутри своей феа знал о том, всегда знал, хорошо он поступает или плохо. И это его прямая связь с Единым. Эльф с этим рождался. Это и есть Со-Весть. И, согласно Толкину, зло не есть что-то одно для людей и что-то другое для эльфов. С совестью точно также.
А то, может вы еще потребуете доказательств наличия гномской совести? Или орочьей?
 
Aiya Findecano!

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #531 on: 27/11/2022, 20:17:42 »
Телепатически соединяясь с существами на других планетах, есть высокая вероятность, что это будут падшие существа.

Ну-да, ну-да...
А вот Толкин писал, что падшей расой как раз-таки были люди...мелькорохини которые.
И вдруг оказывается, что даже боги почему-то должны ориентироваться именно на людей, а человеческая мораль (часто весьма сомнительная и ханжеская) должна быть почему-то для всех (и для богов в том числе) ориентиром. И с чего бы это? А, ясно, Профессор был не прав!!
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #532 on: 27/11/2022, 21:27:29 »
Кстати. Покажите мне пример из текстов Толкина, где у эльфов проявляется наличие человеческой совести.
А чем человеческая Со-Весть отличается от нечеловеческой?
Тем, что люди (по Толкину) смертны, у них есть единственная жизнь в этом мире, после чего они навсегда покидают Землю (Имбар). Саурон мог убить сколько угодно эльфов, сколько угодно скормить своим волкам, это будет не человеческая, настоящая смерть, а мнимая смерть. Телу будет больно, но сам эльф никуда не делся, вот он. Поэтому Эльфы и Саурон сколько угодно могли воевать между собой, Глорфиндель убивать балрогов, а балроги эльфов, и каждый снова воскресал и снова приходил на место своего убийства, чтобы отомстить. Это нечеловеческая логика, и совести у таких существ в человеческом понимании - нет. Их не беспокоит факт убийства, убийство это не то же самое, грех убийства для человека, потому что это разрушение тела. Которое снова можно воссоздать, и только.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #533 on: 28/11/2022, 12:33:51 »
А вот Толкин писал, что падшей расой как раз-таки были люди...мелькорохини которые.
Толкин такого не писал.
Люди у Толкина не являются "падшей расой", Ни Эру, ни Мелькор не сотворил/сделал людей падшими.

И вдруг оказывается, что даже боги почему-то должны ориентироваться именно на людей, а человеческая мораль (часто весьма сомнительная и ханжеская) должна быть почему-то для всех (и для богов в том числе) ориентиром. И с чего бы это? А, ясно, Профессор был не прав!!
Человеческие понятия морали, совести чужды тем, кто не может умереть в Арде по-настоящему, покинуть её. Чтобы понять, каково быть смертным, возможно, необязательно становится по-настоящему смертным, но надо жить среди смертных, думать как они. Если жить среди богов, ты думаешь как бог. Богам/валарам в Валиноре нет дела до смертных, и не было никогда.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #534 on: 29/11/2022, 19:31:35 »
Толкин такого не писал.
Люди у Толкина не являются "падшей расой", Ни Эру, ни Мелькор не сотворил/сделал людей падшими.

Толкин писал...что люди на заре своего существования предали того, кто их создал - Эру Илуватара и поклонились Мелькору, признав его богом своим и над собою. После чего Природа их и Судьба (глобально) были навсегда изменены. Толкин писал, что это и было Падением  Людей. Которые хотели всего и сразу. Андрэт рассказывала Финроду, да.
И (Толкин писал), что даже на лучших из них (на людях) лежит какая-то тень, а ростки зла в их сердцах  прорастают снова и снова.
Эльфы не обязаны иметь человеческую совесть, ибо эльфы не человеки. У эльфов есть совесть, она в них встроена, ибо как раса в целом, они остались непадшими. У людей с этим сложнее, в некоторых людских языках даже слова такого нету - "совесть".
Ни Валар, ни Эльфы не могут быть в ответе за то, что люди смертны. Не они создавали людей.
« Last Edit: 29/11/2022, 19:44:09 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #535 on: 30/11/2022, 12:24:04 »
Толкин такого не писал.
Люди у Толкина не являются "падшей расой", Ни Эру, ни Мелькор не сотворил/сделал людей падшими.
Толкин писал...что люди на заре своего существования предали того, кто их создал - Эру Илуватара и поклонились Мелькору, признав его богом своим и над собою. После чего Природа их и Судьба (глобально) были навсегда изменены.

Quote from: Комментарий к Беседе Финрода и Андрет
Финрод хотел сказать, что Мелькор не "изменил" людей, а "соблазнил" их (сманил к себе на службу) в самом начале их истории, и тогда Эру изменил их "судьбу". Ибо Мелькор мог соблазнить умы и души отдельных людей, но был не в силах сделать это наследственным и изменить (вопреки воле и замыслу Эру) положение целого народа во Времени и в Арде.
Злой (или не важно какой) дядя приходит в детский сад и говорит: я большой, у меня много конфет, поклоняйтесь мне, и конфеты ваши! Дети тут же согласны обожествить дядю за конфеты. Потом приходит воспитательница и наказывает детей, потому что нельзя брать конфеты у чужих. Дети стоят наказанные в углу, а дядя всё это время машет кульком с конфетами: воспитательница и не думала его выгонять из детсада, полицию вызывать. А зачем? Есть ведь дети, их наказывать интереснее. Наказанные дети в своем углу продолжают жертвоприношения своему богу, раз уж всё равно наказанные.
Схема эта порочна, хотя и напрашивается. Хороший директор детсада со своими воспитателями, один из которых после увольнения стал злым дядей с конфетами. Это зло, антихристианство в чистом, неразбавленном виде. Не простить детей, прощая их снова и снова, терпеливо воспитывая, а раз и навсегда проклясть. Типичная римская схема: даётся одна попытка, затем в ад, и сиди там до конца света.

Эльфы не обязаны иметь человеческую совесть, ибо эльфы не человеки.
Совершенно верно! Если у вас уже всё есть, зачем вам какая-то совесть? Совесть это способ нищим и голым выжить, сочувствуя друг другу, совесть - это эмпатия. Эльфам не нужна эмпатия, и электроовцы не нужны. Эльфы их тоже сожрут, вместо того, чтобы ухаживать и любить их - просто так, потому что есть потребность, встроенная. Нет у них встроенной потребности такой, они не уберлюди, они убернелюди. Чтобы появилась, надо у эльфов забрать их эльфийские свойства бессмертия и здоровья, и тогда они станут просто людьми, как Лутиэн.


У эльфов есть совесть, она в них встроена, ибо как раса в целом, они остались непадшими. У людей с этим сложнее, в некоторых людских языках даже слова такого нету - "совесть".
Слова нету, а совесть есть. У людей. У эльфов наоборот. Нельзя сидеть тысячи лет и смотерть, как гибнут люди - от разных причин. Нельзя установить барьер для людей, "пояс Мелиан", и сидеть-смотреть, как за этим барьером гибнут люди. Это только совершенно бессовестные, бесчувственные, не обладающие эмпатией существа так могут делать.

Ни Валар, ни Эльфы не могут быть в ответе за то, что люди смертны. Не они создавали людей.
Подробнее с этого места. Вы обладаете информацией, что валар не принимали участия в создании людей?
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #536 on: 30/11/2022, 19:21:00 »
Читайте Сильмариллион. Там совершенно точно сказано, Кто создал людей. И что Валар в создании людей (и эльфов) участия не принимали. От слова "совсем".
Можно сидеть и смотреть, как гибнут люди от разных причин - как правило, люди сами в этих причинах виноваты, и сами должны навести порядок в жизни своей расы и в своём, людском мире.
Можно создать пояс Мелиан и не пускать туда людей. Дориат создавался во времена, когда люди еще не появились в Средиземье. И предназначалось сие королевство исключительно для эльфов и для их жизни в нем. Бессовестные в этом случае те из людей, которые полагают, что мир вертится исключительно вокруг людской расы и что все должны их лечить/кормить/спасать. Это инфантильная позиция: людям все должны! Все-все должны! А зависть к эльфам вообще нехорошее чувство. Очень нехорошее. Нуменор тому подтверждение. Как же трудно принять мысль, что у эльфов Своя жизнь и они ничего не должны людям! Эльфы и так слишком многое для людей сделали - даже разговаривать первых людей учили эльфы в Мурменалде, согласно Толкину. Землями поделились, податями не обкладывали. Учили всему, что люди способны были воспринять. Но этого оказывается мало!
Типично морготская позиция - забрать у эльфов и стать, как Лютиэн! И абсолютное игнорирование того, что обо всем этом писал Толкин. Ах да, Толкин ведь был неправ!
Слово "нелюдь" не всегда оскорбление. А изначально это слово всего лишь говорило о принадлежнойти к Иной расе, более древней, нежели людская.
« Last Edit: 30/11/2022, 20:40:12 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #537 on: 01/12/2022, 11:36:13 »
Читайте Сильмариллион. Там совершенно точно сказано, Кто создал людей. И что Валар в создании людей (и эльфов) участия не принимали. От слова "совсем".
Айнур были исполнителями Первой, Второй и Третьей темы Эру Илуватара Некоторые из них также исполняли "тему" Мелькора

Очевидно, именно айнур,  буквально, исполнили (=создали) Эа/Арду и всё что на ней, включая Перворожденных-эльфов (судьбу которых они знали, кроме завершающего этапа).
[/quote]
Можно сидеть и смотреть, как гибнут люди от разных причин - как правило, люди сами в этих причинах виноваты, и сами должны навести порядок в жизни своей расы и в своём, людском мире.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Дориат создавался во времена, когда люди еще не появились в Средиземье.
Путаете с Эгладором. Эгладор находился там же, где Дориат, но не был окружён забором Мелиан, с колючкой и автоматчиками по периметру.
Дориат возник на месте Эгладора примерно в один срок с появлением людей - когда были уничтожены два валинорских дерева, появилось Солнце с Луной, Мелькор сбежал в Средиземье, тут и "проснулись" люди. Странное совпадение. Вопрос: почему бы людей не разбудить пораньше, лет на 300, когда Мелькора заперли в Мандосе, и обучить их? Глупый, не заслуживающий ответа вопрос.

И предназначалось сие королевство исключительно для эльфов и для их жизни в нем.
Если речь про Дориат, то определенно да. И всех, кто не подданый Элу Тингола и Мелиан, или не эльф, или уже не эльф, но пытается проникнуть внутрь, необходимо убить, или лишить рассудка. Это логично.

Бессовестные в этом случае те из людей, которые полагают, что мир вертится исключительно вокруг людской расы и что все должны их лечить/кормить/спасать. Это инфантильная позиция: людям все должны! Все-все должны! А зависть к эльфам вообще нехорошее чувство. Очень нехорошее.
Бедные не должны завидовать богатым, они должны покорно служить им. Это понятно.

Нуменор тому подтверждение. Как же трудно принять мысль, что у эльфов Своя жизнь и они ничего не должны людям! Эльфы и так слишком многое для людей сделали - даже разговаривать первых людей учили эльфы
Вообще-то нет. Разговаривать на своём, эльфийском наречии эльфы вынуждали людей в тех немногих областях, в которых людей терпели. В целом эльфы людей (кроме уберлюдей из Нуменора) не терпели, в Дориат случайным людям был вход воспрещён.
Дориат - большая область, лакомая территория - там много рек, охотничьи угодья, хороший климат и вообще там очень хорошо и удобно. Эльфы забрали эту территорию себе. Ну что же, они первые родились, первыми застолбили, это нормально.
Кроме Дориата были области нолдор, в которых людям жить разрешалось - на определенных условиях, ставящих этих людей в положение изгоев по отношению ко всем остальным людям в Средиземье.

Типично морготская позиция - забрать у эльфов и стать, как Лютиэн!
Забрать у эльфов - это нормально. Сами ведь они не отдадут, значит, надо забрать. Эльфы забрали себе лучшие территории, почему бы не забрать тоже?

Но одно дело забрать, что плохо лежит, а другое дело придти и всех убить. Эльфы-нолдор пришли в Нарготронд, перебили и прогнали гномов. Пришли в Гондолин , перебили и прогнали гномов. Да, это гномы построили и тот и другой город - ну и что, ведь нолдорам надо где-то жить и обороняться от Моргота? Гномы еще понастроят себе городов, они умеют.

И абсолютное игнорирование того, что обо всем этом писал Толкин. Ах да, Толкин ведь был неправ!
Что же писал Толкин?
Слово "нелюдь" не всегда оскорбление. А изначально это слово всего лишь говорило о принадлежнойти к Иной расе, более древней, нежели людская.
Согласен, разумеется. Нечеловек - это не обладающий качествами, присущими среднестатистическому человеку. Моралью, совестью, эмпатией. А так же, возможно, лживостью, коварством. "Нечеловек" не обязательно плохо (для людей). Роботы бывают полезными.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #538 on: 01/12/2022, 14:34:02 »
Эльфы пришли в Мир много позже создания Арды. И пришли Извне. Валар в их создании участия не принимали. К людям это тоже относится.
Мой призыв прочесть Сильмариллион, конечно же, пропадёт втуне.
Отнять у эльфов это позиция глистов, то бишь паразитов. В те времена было много незанятой земли  - бери, строй, создавай! Но нет, это трудно и долго. Трудиться еще! Можно отнять построенное другими, поселиться в их городах. Вполне по-мелькорски. Паразиты всегда стремятся отнять всё у созидателей, а желательно еще их и поработить. Всё и сразу!
Сначала людям что-то должны были эльфы, теперь им должен Иисус Христос - ждуны/веруны будут сидеть ровно (пардон), бубнить какие-то неизвестно кем составленные жуткие тексты и ждать...он же должен! Прийти и их спасти! Им и шевелиться не надо)
А, многие люди считают,что им должны инопланетяне/космический разум/зелёные человечки. Они прям должны явиться и все людям ДАТЬ. Всё и сразу! Научить, спасти, вразумить, вылечить, построить - люди, они такие! Все им должны. Вы, Adenis, видимо тоже так считаете.
А что писал Толкин  извольте прочесть сами, да еще и не один раз, да поройтесь в Текстах. И сами все найдете. А то у меня сейчас свободного времени не очень много.
Люди, конечно же, имеют совесть - все "добрые" люди мирятся с существованием торговцев детьми, хотя они существовать вообще не должны. Мирятся со всем остальным - от обилия совести, наверное.  Сколько совести было у охранников Саласпилса, отводящих детей в печи и выкачивающих из них кровь? Эльфы (во всех произведениях Толкина) в таких деяниях ни уличены, ни замечены не были. А вот люди, служившие в Ангбанде и (согласно Толкину) соперничавшие с орками в жестокости (и воевавшие с ними плечом к плечу, согласно Толкину) - были. У Толкина упоминались люди, создавшие (сами!!), а не отнявшие у кого-то, свои могучие Королевства, ничего не желавшие отнимать у эльфов, не запятнанные дружбой с Сауроном и падением Нуменора, редко считавшиеся с Гондором и воспитывавшие гондорских принцев. И с эльфами им делить было нечего, у этих людей было все своё.
« Last Edit: 01/12/2022, 14:47:48 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вегетарианцы ли эльфы?
« Reply #539 on: 01/12/2022, 14:45:55 »
Касаемо эльфийского бессмертия - профессор Толкин пояснял многое. И тот же Саурон знал эту причину, знал, что люди, плывшие воевать Аман, бессмертия эльфов не получат. Саурон обманывал нуменорцев. Тот же Моргот никогда не смог бы сделать своих орков бессмертными, это не его Прерогатива. Он только смог исказить уже живших, имеющих Феар. А бессмертие, отнятое у эльфов, это пресловутая морковка. Но морковка на то и морковка, ее используют по назначению, она должна болтаться перед носом у ослика. Вот-вот, вот-вот...видит око, да зуб неймёт.
Некоторые эльфы завидовали людям, хотели покинуть Круги. Но...

Туора воспитали эльфы, и он оказался достойнейшим человеком.
Турина воспитали эльфы, Тингол его даже  усыновил, но это вылезло боком двум эльфийским королевствам. С людьми всегда так,  общение с людьми для эльфов - это лотерея. Повезет или не повезет.
« Last Edit: 01/12/2022, 15:14:31 by InnaLte »
Aiya Findecano!