Тема: Трандуил - кто вы?

[Ирувэль›]

Начитавшись фанфиков, я задалась вопросом - во многих говориться о том, что король Трандуил обладал способностью превращаться в лиса. Его так и величали временами - Король-Лис, или Старый Лис. А Леголас - Лисенок, что ли?
Так вот, правда ли пишут фэны насчет эльфа-оборотня? Это было у Толкиена? Или это чья-то глупая фантазия?

[rambler87›]

Конкретно про Трандуила - вообще очень мало сказано. О нем была информация только в Хоббите. И ни там, ни в Сильмарильене я не слышал о такой его способности. Однако возможно в письмах или еще каком-то материале и есть такой вариант. Например Тинувиэль могла принять (а точнее надеть) образ летучей мыши (Один из образов Саурона вроде), и обладала некоторой магией (в смысле Тинувиэль). Но не надо забывать, что она на половину майя. Однако о такого рода превращениях среди эльфов я больше не припомню.
Вообщем Толкиену эта его способность была неизвестна.
А на счет фантазии - я считаю иногда фантазия полезна очень даже. Вдохновение в все такое)

[dinVolt›]

В рунете есть две чудесные энциклопедии моя и местная =)
Если чего-то ни там, ни там нет, значит - это выдумки фэндома.

[Мёнин›]

Оборотничество было у майар (Саурон), потомков майар (Лутиэн) и у очень отдельных людей (Беорн. И это была какая-то очень специфическая магия). У эльфов оно неизвестно.
А в фанфиках чего только не расскажут…

[Ирувэль›]

Ну, это да... Но вот что-то больно во многих фанфиках Трандуил - оборотень. Это, вероятно, массовый глюк

[Naugperedhel›]

Опять эти выдумки про особую расу полумайяр. Есть майяр - айнур, есть эрухини - эльфы. Эльфийкой Лутиэн была.
Она могла изменять облик - и себя, и других. Нет никаких доказательств того что магия у неё именно из-за мамы. Папа у неё ведь Изначальный эльф. Финрод тоже умел изменять облик себя и других, но не до такой степени, так что это может быть особой эльфийской магией. (Галадриель обрушила крепость, связанную магией Саурона, как и Лутиэн).
А есть еще и люди-оборотни-волколаки. И если вспомнить драконов - оборотней, упомянутых Бильбо... 
Трандуил - тоже из синдар Дориата, видел разорение Дориата гномами во времена Лутиэн, возможно близкий родич Тингола, возможно тоже обладал сильной магией (см. эльфийские вечеринки в Хоббите).
Отсюда и пошли эти выдумки. Плюс еще и упоминание размышлений старого лиса в "Хоббите".
Но, конечно никаких реальных подтверждений для подобных фанфигских выдумок нет.

[rambler87›]

Тинувиэль конечно была эльфийкой так как она 1) Родилась в Арде уже после ее так-сказать создания 2) ее душа-огонь это дар Илюватара. Но тем не менее ее мать Майя - конечно это чем-то должно отличать ее от прочих.
Конечно она научилась от своей матери (как и Галадриэль) только доступной (для ее эльфийского уровня) магии.

[Живой›]

Naugperedhel

А есть еще и люди-оборотни-волколаки.

Незнамо, как там с 1/2-майарами, но волколаки точно - нелюди. Вспоминаем дружно: бой на холме под Карадрасом; утром хранители собирают стрелы и не одного вольчьего трупа! Испарились.

[Dik›]

Хочу ненавязчиво напомнить про 5-ый пункт правил этого раздела форума.

[Naugperedhel›]

Naugperedhel

А есть еще и люди-оборотни-волколаки.

Незнамо, как там с 1/2-майарами, но волколаки точно - нелюди. Вспоминаем дружно: бой на холме под Карадрасом; утром хранители собирают стрелы и не одного вольчьего трупа! Испарились.

Тем не менее они упомянуты как Werewolves - "оборотни", "люди-волки" (из др. англ. wer(e)wulf, were "человек, муж" и wulf "волк"). Толкин так просто английскими "говорящими" словами не разбрасывался. А еще есть Were-worms от Бильбо (люди-драконы или драконы-оборотни).
Возможно, первые волколаки были из айнур, или животными - а потом как в привычной мифологии могли передать своё проклятие людям укусом. Или это были заклятые Сауроном люди (Беорн оборотнем стал тоже по проклятию колдуна по одной из версий), наподобие назгулов - прикованные к телу волка души.
И опять же, беорнинги...

Может, перенести тему в "Другой взгляд"?

[Мёнин›]

Вот уж о wereworms сказано намного меньше, чем сравнений чар Лутиэни с Мелиан.
Арагорн обладает целительным даром не как потомок Эарендиля, а как потомок Лутиэни. Разница принципиальна; Тингол никогда не был известен как хороший заклинатель.

«Целительский дар» Арагорна можно рассматривать как «магический», или по крайней мере как сочетание магии, фармацевтики и «гипнотических» приемов. Но о нем (в теории) сообщают хоббиты, с наукой и философией почти незнакомые; в то время как А. — не просто «человек», но через многие поколения — один из «детей Лутиэн»

— Письмо 155.

Потомок эльфийки Имрахиль никаким особым даром не отмечен.

[Naugperedhel›]

И разве хоть где то говорится про то, что волшебство Лутиэн - исключительно заслуга её мамы? У эльфов был дар волшебства, у кого-то больше развит, у кого-то меньше, у каждого свой. Великих волшебников среди эльфов могло быть мало, не все эльфы были волшебниками. Безусловно, родство с айнур придало Лутиэн больше могущества, но это не означает что Лутиэн была айну, и её магия - магия исключительно айнур. Феанор, Келебримбор, Галадриель, Эол, Элронд, Финрод - эльфы, не дети Мелиан, но магией обладали. Творения эльфа Феанора даже валар повторить не смогли.
Факты таковы: У эльфов было волшебство (не у всех, возможно). Эльфы могли менять облик, свой и других (Финрод), возможно даже превращаться в животных.  Трандуил мог быть также волшебником (олень, эльфийские праздники в Лихолесье - завеса невидимости?), может и не таким могучим как Галадриель.
Так что, Арагорновы штаны на все стороны равны...

[Мёнин›]

но это не означает что Лутиэн была айну,

Она была дочерью воплощённой Айну и каждое её колдовство сравнивается с Мелиан. В LT опять же фраза "Лутиэн, дочь Гвенделин…": её способности отсылают к матери.

но магией обладали

Ну, Феанор, Эол и Келебримбор, во-первых, нет. Искусство — не магия, осанвэ —тем более.
Галадриэль — тоже нет, нам известна её магия только когда она владеет Кольцом.
Сделанным по технологии Саурона.
Остаётся только Финрод, один из могущественнейших эльфов, кое-как накладывающий иллюзии. Хм.

[Juliana›]

Ни в кого Трандуил превращаться не умел (или по крайней мере, об этом не говорится), это глюк фэндома.

[Ирувэль›]

Выходит, что: Трандуил и оборотничество рядом не стояли, неясно как затесавшася сюда Лютиен - представительница несуществующей расы недомайар , фэнов глючит и т.д. и т.п.
Так? Или я опять что-то не поняла?
P. S. Странно, Тиунвель такая нежная и женственная, а могла превращаться в такую пакостную летучую мышь 

[rambler87›]

Ну в мышь же Тинувиэль превращалась для маскировки, и использовала при этом один из образов Саурона) И неизвестно смогла бы она сама создать какое-нибудь воплощение - мне кажется нет. В основном она могла всех усыплять - вот ее основная специализация - ну и заклинательные песни.

[Мёнин›]

Если говорить о Сильме, то не Саурона, а Тхурингветили — отдельного существа.

[Juliana›]

Выходит, что: Трандуил и оборотничество рядом не стояли,

Cовершенно верно.

фэнов глючит и т.д. и т.п.

Их еще не так глючит...

[Ричард Нунан›]

Дорогие форумчане, я уже напоминал про правила раздела. Никакого флуда и т.п. в "Толкинистике" не будет.