Тема: Музыка Айнур и свободная воля

[Павел Ткачев›]

Находятся ли все события в музыке Айнур или в ней находятся только законы и начатки? Или по другому есть ли свободная воля у Валар, Майя, Людей, Эльфов?

В моём восприятии Валары - это строители и комунальщики. Они сделали дом, подвели воду, электроэнергию, отвели канализацию. Дальше пришли жильцы: эльфы, люди, ... Они должны считаться с устройством дома. Например, что вода течёт их крана. Но они могут проковырять в трубе дырку и вода потечёт не только из крана.

[Пришедший с Востока›]

Находятся ли все события в музыке Айнур или в ней находятся только законы и начатки? Или по другому есть ли свободная воля у Валар, Майя, Людей, Эльфов?

Только законы и начатки, события происходят помимо воли Валар.

В моём восприятии Валары - это строители и комунальщики. Они сделали дом, подвели воду, электроэнергию, отвели канализацию. Дальше пришли жильцы: эльфы, люди, ... Они должны считаться с устройством дома. Например, что вода течёт их крана. Но они могут проковырять в трубе дырку и вода потечёт не только из крана.

Неожиданное сравнение, но точное. От себя добавлю, что Валары могли нагрянуть и выселить недобросовестного жильца, а позже стали посылать вместо себя приставов  .

[Павел Ткачев›]

Поскольку эта тема выросла из личного разговора, то я продолжу тут. Музыка Айнур не может быть энтилехией для людей или эльфов, то есть истинным смыслом существования. Энтилехией является тема, заданная Эру. А Айнуры - это служебные духи. Они к тому же воплотили эту тему как сумели, вспомнить хотя бы Мелькора. Если уподобить музыку Айнур энтилехии, то тогда воля Мелькора будет её частью, а значит и зло будет частью природы людей и эльфов. А всё изначально добро, тут где-то упоминалась подобная фраза Элронда на совете.

То есть строители схалтурили при строительстве и это создало неудобство жильцам. К тому же начальник ТСЖ, Мелькор, стал ресурсы жильцов использовать в своих интересах. В итоге его сместили с применением ЧОПов, но нового так и не избрали. Уж простите за вульгаризм.

[Elvenstar›]

Только вот Дети Эру появились без помощи трудов музыки Айнур, они появились в мире, где трудились Айнур (Валар и их меньшие спутники).

[Павел Ткачев›]

Только вот Дети Эру появились без помощи трудов музыки Айнур, они появились в мире, где трудились Айнур (Валар и их меньшие спутники).

Так я и написал: «Потом пришли жильцы». Айнур не для себя же строили дом.

[Мёнин›]

Только вот Дети Эру появились без помощи трудов музыки Айнур,

Не вполне точно. Дети появились из Тем Эру — просто сами Айнур их не создавали.
И айнур заметно влияли на судьбы людей.

Считается, так или иначе, что действия разумных не всегда соответствовали предрешённому в Музыке. Ключевые события были предсказаны — Намо предрёк рождение Эарендиля, потомка Индис; но, вероятно, и к этому могли вести разные пути.

[Пришедший с Востока›]

Считается, так или иначе, что действия разумных не всегда соответствовали предрешённому в Музыке. Ключевые события были предсказаны — Намо предрёк рождение Эарендиля, потомка Индис; но, вероятно, и к этому могли вести разные пути.

Это, пожалуй, наиболее точное определение.

[Elvenstar›]

Письмо 153 К Питеру Гастингсу. Сентябрь 1954.

"Свободная Воля — это производная и потому действует лишь в пределах предоставленных обстоятельств; но для того, чтобы она могла существовать, необходимо, чтобы Автор ее гарантировал, что бы ни случилось: т. е., когда, как мы говорим, нечто идет «вопреки Его Воле», во всяком случае, как это видится с ограниченной точки зрения. Он не останавливает грешных деяний и их последствий и не делает их «небывшими». Вот так и в этом мифе «предполагается» (на законной основе, неважно, является оно свойством реального мира или нет), будто Он даровал особые способности к «вторичному творчеству» некоторым из Своих высших созданий: тем самым гарантируя — то, что они изобретут и создадут, обретет реальность Творения. Разумеется, в определенных пределах и, разумеется, согласно некоторым требованиям или запретам. Но если они «падут», как пал Diabolus {Дьявол, дух зла и лжи (лат.)} Моргот, и начнут создавать «для себя, чтобы стать Владыкой над своими творениями», таковые «будут», даже при том, что Моргот нарушил высший запрет на создание иных «разумных» творений, подобных эльфам и людям. Они «будут» по меньшей мере реальными физическими сущностями в физическом мире, какими бы исчадиями зла ни оказались, пусть даже «пародирующими» Детей Господа. Они станут величайшими Прегрешениями Моргота, злоупотреблениями его высочайшей привилегией; то будут порождения Греха и по природе своей дурные. (Я едва не написал «дурные и неподвластные искуплению»; но это значит зайти чересчур далеко. Ведь раз создание их принимается или попускается — что необходимо для их бытия, — даже орки становятся частью Мира, который от Господа и, следовательно, в конечном счете благ.) Но могут ли они обладать «душой» или «духом», это уже совсем иной вопрос; и поскольку (в моем мифе, во всяком случае) я не представляю себе создание душ или духов, — явлений того же порядка, что и Валар, если не равных им в могуществе, — как возможную «передачу полномочий», я представил по крайней мере орков как уже существовавших реальных созданий, которых Темный Властелин, используя все свое могущество, переделал и исказил, но не произвел. То, что Господь «попустил» это, представляется мне не более чем дурной теологией, нежели попущение сознательному обесчеловечиванию людей волей тиранов, которое происходит сегодня. Тем не менее могут быть и другие «создания», больше похожие на марионеток, наполненных (лишь на расстоянии) разумом и волей их создателя, или подобные муравьям, что действуют, направляемые из центра маткой." (c)