Тема: Отношение между мужем и женой, братом и сестрой в эльфийской семье

[Павел Ткачев›]

Насколько я понимаю, Элронд и его жена жили отдельно. Также и Галадриэль уплыла, а её муж остался в Средиземье. Может были ещё подобные случаи, когда муж и жена не жили вместе постоянно. Насколько это нормально для эльфийской семьи - отдельная жизнь мужа и жены?

Тоже и касается братьев и сестёр. Не могу вспомнить, чтобы было некое влияние их друг на друга. Может я ошибаюсь?

[Мёнин›]

А вы Сильмариллион читали?
Там довольно много всего было.

[Павел Ткачев›]

Читал. Но давно это было. Готовлюсь перечитывать снова.

У меня сформировалось мнение, что для эльфов место важнее отношений. Не смогла жена Элронда жить в Дольне и осталась жить, где привыкла. Это типичная ситуация по вашему мнению?

[Мёнин›]

Валинор "за гранью мира" и во многом похож на "загробный мир", "языческий рай". Уход в Валинор часто диктуется усталостью эльфа от "испорченного материального мира", Арды. Келебриан сильно пострадала перед уходом, да.

В Исход за многими бунтовщиками не ушли жёны и сёстры. Даже за Феанором жена не пошла.

Галадриэль и Финрод… Аредель и Тургон… они все ушли, но и там были довольно сложные отношения (разумеется, не враждебные, но и не исчерпывающиеся одной фразой).

[Павел Ткачев›]

Тогда по-прежнему вопрос: почему Элронд и его жена жили отдельно?

Я даже скорее хочу понять, чем отличаются семейные отношения у людей и эльфов? Или же эльфы - это те же люди, только живут дольше и любят стрелять из лука.

[Джон Рокстон›]

Павел, цитату, пожалуйста, что они постоянно жили раздельно. Насколько я помню Келебриан была ранена, возвращаясь из Лориена в Ривенделл, т. е. жила она с мужем, но периодически бывала у родителей. А, в целом, семейная жизнь эльфов описаны крайне скупо. Неизвестны имена жен Фингона, Куруфина, Ородрета. Наиболее подробные сведения представлены в "Законах и обычаях Эльдар".

[Aravall›]

Нужно все таки учитывать, что эльфы бессмертны, поэтому разлука даже на многие десятилетия у них может считаться сравнительно недолгой.Например, Элронд женился на Келебриан в 109 году ТЭ. Орки напали на нее в 2509 году, а уплыла в Валинор она через год после этого события. То есть всего вместе они прожили к этому времени 2401 год. Элронд уплыл в Валинор в 3021 году, то есть спустя 511 лет после расставания с женой. То есть даже по сравнению с 2401 годом, 511 лет не так уж много, тем более, надо полагать, что после отъезда Элронда в Валинор, они проживут вместе еще не одно тысячелетие.

[Aravall›]

Кстати, можно заметить некоторую закономерность, что эльфийские женщины менее охотно покидали Валинор во время исхода (есть много примеров того, что жены и сестры Нолдор не шли за своими родичами).
Можно привести в качестве примера Нерданель и Феанора, Анайре и Фингольфина, Эарвен и Финарфина (хотя Финарфин потом тоже вернулся, но жена его не пошла изначально), сестру Финарфина и Фингольфина Финдис, возлюбленную Финрода Амариэ.

[Мёнин›]

Про семьи эльфов — Законы и обычаи Эльдар:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

[Павел Ткачев›]

 После возвращения Нолдор, их жёны вернуться к ним? Насколько я помню, отец Фианора взял себе другую жену будучи там при живой первой жене. По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются. Поэтому и уход одного из супругов не может считаться разрывом супружества.

[Рунгил›]

Мириэль,жена Финвэ после рождения Феанора ушла в Чертоги Мандоса без надежды на Возрождение.Более подробно этот вопрос обсуждает "Поздняя Квента Сильмариллион".

[Мёнин›]

По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются.

Вот Мириэль как раз ушла и обещала не возвращаться.
Однако реально она вернулась после смерти Финвэ — и уже он обещал не выходить из Мандоса до конца мира, чтобы не ставить подобную проблему.

Вы всё-таки прочитайте "Законы и обычаи Эльдар". Или перечитайте.

Да, действительно, если супруг не отказывался выйти из Мандоса, развод другому супругу временная смерть первого не давала.

[Павел Ткачев›]

По моему мнению смерти у эльфов нет, так как они всё равно возвращаются.

Вот Мириэль как раз ушла и обещала не возвращаться.
Однако реально она вернулась после смерти Финвэ — и уже он обещал не выходить из Мандоса до конца мира, чтобы не ставить подобную проблему.

Вы всё-таки прочитайте "Законы и обычаи Эльдар". Или перечитайте.

Да, действительно, если супруг не отказывался выйти из Мандоса, развод другому супругу временная смерть первого не давала.

Обещал или не обещал, он же продолжает существовать. Так же как и Мириэль тоже.

[Джон Рокстон›]

Обещал или не обещал, он же продолжает существовать. Так же как и Мириэль тоже.

Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира.

[Павел Ткачев›]

Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира.

Люди - они не эльфы. Эльфы в Валииноре находятся вне действия тени Моргота. Но при этом такой случай описан именно на Заокраенном Западе, а не в Средиземье.

[Мёнин›]

Ну, строго говоря, люди в Эа тоже продолжают существовать - за Кругами Мира.

Нет. Вне Эа в Чертогах Эру.

[Джон Рокстон›]

Нет. Вне Эа в Чертогах Эру.

Стыд мне и позор. Я хотел сказать, в легендариуме Толкина.

[Мёнин›]

А что это меняет? В легендариуме Толкина души людей уходят из Эа.
Во всяком случае, видно, что валар об уходе людей сами имеют лишь частичное знание — а сильнейшие в Музыке айнур такие вещи бы внутри Эа не упускали.