Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Возможно ли продолжение  (Read 54354 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #80 on: 17/05/2019, 14:36:42 »
Если силы света проклинают силы света - кто же из них силы света?
Это не проблема. Начальники орков ругают своих подчиненных орков, тем не менее, вместе делают одно дело. Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так). Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... его потомкам ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.
« Last Edit: 17/05/2019, 14:39:49 by Adenis »

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #81 on: 17/05/2019, 14:38:43 »
Согласен, в итоге все умерли, в т.ч. и сама Арда. Смотря что считать итогом.
Ну, вообще-то Арда у Толкина - это, скорее, предыстория нашей Земли, а Дагор Дагорат и вторая музыка айнур ещё предстоят.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #82 on: 17/05/2019, 14:40:14 »
Это верно.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #83 on: 17/05/2019, 14:41:21 »
Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... ему ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.

Вообще-то бывало такое - как минимум один раз. Помните, как пал Гондолин?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #84 on: 17/05/2019, 14:47:27 »
Разве Маэглин или его потомство были прокляты Эру Илуватаром, как люди? Или вы про Тургона? Его потомство также не было проклято. Напротив, валар помогали Тургону, или делали вид по кр.мере.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #85 on: 17/05/2019, 14:56:19 »
Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #86 on: 17/05/2019, 14:56:47 »
Этот постулат - "убийство само по себе не зло" - тоже очень важен. Если вы убиваете во имя добра - вы Добро. И обратное тоже верно: если вы Добро - то вы убиваете во имя добра. Даже если оба Добро, и вы, и тех кого вы убиваете (нолдор vs телери). Все это - добро,, или будет обращено к добру. Виновато в убийстве добра добром, разумеется, зло.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #87 on: 17/05/2019, 14:57:46 »
Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.
Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Еще можно заметить, что  условно прощенные (хотя не до конца) нолдор живут себе в Амане. Рядом с детьми телери, родителей которых они отправили в Мандос.
« Last Edit: 17/05/2019, 15:00:22 by Adenis »

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #88 on: 17/05/2019, 16:55:16 »
Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Конкретно в отношении Маэглина это где-то сказано?

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #89 on: 17/05/2019, 16:59:03 »
Quote from: П_Пашкевич Ну, а то, что элдар принимают в Валиноре, в отличие от тех же людей, о чем-то говорит?
[/quote
Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих с условием раскаянья.

А тому же Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #90 on: 17/05/2019, 17:00:55 »
П_Пашкевич
Quote
Ну, а то, что элдар принимают в Валиноре, в отличие от тех же людей, о чем-то говорит?


Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих - с непременным условием раскаянья.

А Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #91 on: 17/05/2019, 17:04:21 »
Adenis
Quote
Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #92 on: 17/05/2019, 17:08:43 »
Вспомним, что оставшихся феанорингов, которые несомненно участвовали в побоище телерей в Альквалондэ, их приглашали на суд валар. Валар живут в Валиноре. Следовательно, Маэдрос и Маглор приглашались в Валинор.
Spoiler (click to show/hide)

Интересно, что Маглор хотел согласиться на суд, считая, что Валар могут им миром отдать Камни. Нет, ну ты прикинь, а!



Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #93 on: 17/05/2019, 17:10:52 »
Adenis
Quote
Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.
Убиты? Возможно, так оно и было на деле - но по тексту самоубились.
Далее они попали в Мандос. Далее они были осуждены. Мелькор за меньшие большие проступки просидел 300 лет, и вышел.
« Last Edit: 17/05/2019, 17:14:33 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #94 on: 17/05/2019, 17:11:28 »
Интересно, их осудили на одном трибунале с Морготом или вынесли в отдельное делопроизводство?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #95 on: 17/05/2019, 17:21:55 »
Скорее всего их осудили заочно, когда их fea еще не добрались до Мандоса. Если вообще добрались.

Если  пристальнее взглянуть на историю Арды, то, например, Галадриэль было дозволено вернуться в "Аман" только после 3й эпохи. В кавычках, потому что Амана, прежнего, с эльфами и валар, тогда уже не было на  Имбаре/Земле. Соотв., либо у Кирдана был не порт, а космопорт, со всеми вытекающими, либо она уплыла на ладье мертвых - чтобы как и ее двоюродные братья-феаноринги, хоть как-то достичь Благих Земель.

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #96 on: 17/05/2019, 17:26:27 »
Да, кстати. После вознесения Амана покаяние решает лишь посмертную участь эльфа.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #97 on: 17/05/2019, 17:43:57 »
Просьба: не уходите уж совсем в апокрифы! И помните, что в картине устройства Арды Профессор доработал не всё, там остались и лакуны, и нестыковки.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #98 on: 17/05/2019, 17:45:32 »
О каких апокрифах речь?

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #99 on: 17/05/2019, 17:47:28 »
У Профессора нет апокрифов.