Тема: Возможно ли продолжение

[Adenis›]

Если силы света проклинают силы света - кто же из них силы света?

Это не проблема. Начальники орков ругают своих подчиненных орков, тем не менее, вместе делают одно дело. Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так). Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... его потомкам ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.

[П_Пашкевич›]

Согласен, в итоге все умерли, в т.ч. и сама Арда. Смотря что считать итогом.

Ну, вообще-то Арда у Толкина - это, скорее, предыстория нашей Земли, а Дагор Дагорат и вторая музыка айнур ещё предстоят.

[Adenis›]

Это верно.

[П_Пашкевич›]

Сколько бы эльфов не убил эльф, он не "падёт", т.е.не перейдет на сторону Зла, или даже если перейдет (хотя у Толкина таких случаев нет)... ему ничего за это не будет. Это еще одна из особенностей, которую продолжатели Толкина должны хорошенько помнить и применять.

Вообще-то бывало такое - как минимум один раз. Помните, как пал Гондолин?

[Adenis›]

Разве Маэглин или его потомство были прокляты Эру Илуватаром, как люди? Или вы про Тургона? Его потомство также не было проклято. Напротив, валар помогали Тургону, или делали вид по кр.мере.

[П_Пашкевич›]

Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.

[Adenis›]

Этот постулат - "убийство само по себе не зло" - тоже очень важен. Если вы убиваете во имя добра - вы Добро. И обратное тоже верно: если вы Добро - то вы убиваете во имя добра. Даже если оба Добро, и вы, и тех кого вы убиваете (нолдор vs телери). Все это - добро,, или будет обращено к добру. Виновато в убийстве добра добром, разумеется, зло.

[Adenis›]

Я о Маэглине. Потомства у него, емнип, не было. Что стало с ним в посмертии - ума не приложу. А вот то, что он перешёл на сторону Моргота, - факт.

Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Еще можно заметить, что  условно прощенные (хотя не до конца) нолдор живут себе в Амане. Рядом с детьми телери, родителей которых они отправили в Мандос.

[П_Пашкевич›]

Наказания от Эру не воспоследовало. То, что он погиб - ну так многие эльфы погибли., так или иначе, и все они в Мандосе. В Арде, как и прежде.

Конкретно в отношении Маэглина это где-то сказано?

[Старый Тук›]

Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих с условием раскаянья.

А тому же Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

[Старый Тук›]

П_Пашкевич

Ну, а то, что элдар принимают в Валиноре, в отличие от тех же людей, о чем-то говорит?

Лишь тех, что не участвовали в побоище в Алквалонде. И даже этих - с непременным условием раскаянья.

А Феанору - вечный эцих с гвоздями Мандос.

[Старый Тук›]

Adenis

Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.

[Adenis›]

Вспомним, что оставшихся феанорингов, которые несомненно участвовали в побоище телерей в Альквалондэ, их приглашали на суд валар. Валар живут в Валиноре. Следовательно, Маэдрос и Маглор приглашались в Валинор.

Скрытый текст (скрыть/показать)

Они правда, решили не плыть пешком, а выбрали способ ускоренного перемещения.

Интересно, что Маглор хотел согласиться на суд, считая, что Валар могут им миром отдать Камни. Нет, ну ты прикинь, а!

[Adenis›]

Adenis

Эльфы не прокляты Эру Илуватаром, они не меняются. "Орки не из эльфов" (с) Толкин (хотя получилось все-таки не совсем так).

Прокляты (Мандосом) и убиты. И осуждены на вечное заключение - до конца Арды. И Эру этого не отменил. Т.е. всё по его воле.

Убиты? Возможно, так оно и было на деле - но по тексту самоубились.
Далее они попали в Мандос. Далее они были осуждены. Мелькор за меньшие большие проступки просидел 300 лет, и вышел.

[Старый Тук›]

Интересно, их осудили на одном трибунале с Морготом или вынесли в отдельное делопроизводство?

[Adenis›]

Скорее всего их осудили заочно, когда их fea еще не добрались до Мандоса. Если вообще добрались.

Если  пристальнее взглянуть на историю Арды, то, например, Галадриэль было дозволено вернуться в "Аман" только после 3й эпохи. В кавычках, потому что Амана, прежнего, с эльфами и валар, тогда уже не было на  Имбаре/Земле. Соотв., либо у Кирдана был не порт, а космопорт, со всеми вытекающими, либо она уплыла на ладье мертвых - чтобы как и ее двоюродные братья-феаноринги, хоть как-то достичь Благих Земель.

[Старый Тук›]

Да, кстати. После вознесения Амана покаяние решает лишь посмертную участь эльфа.

[П_Пашкевич›]

Просьба: не уходите уж совсем в апокрифы! И помните, что в картине устройства Арды Профессор доработал не всё, там остались и лакуны, и нестыковки.

[Adenis›]

О каких апокрифах речь?

[Старый Тук›]

У Профессора нет апокрифов.