Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Возможно ли продолжение  (Read 52518 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #120 on: 17/05/2019, 20:14:38 »
П_Пашкевич
Quote
А вот отождествление Амана с любым из реально существующих земных материков - извините, но неприемлемая идея.

Тут уж все претензии - к Профессору. Увы.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #121 on: 17/05/2019, 20:16:22 »
П_Пашкевич
Quote
А вот отождествление Амана с любым из реально существующих земных материков - извините, но неприемлемая идея.

Тут уж все претензии - к Профессору. Увы.

Известны какие-то прямые указания Дж. Р. Р. на это?

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #122 on: 17/05/2019, 20:23:40 »
П_Пашкевич
Quote
Известны какие-то прямые указания Дж. Р. Р. на это?
Да, разумеется. Вы просто немного припозднились к аду с израилем разбору всего и вся, когда мы с паном Аденисом и досточтимым фра Курумо огласили весь  список плсто. Может даже пана Адениса не затруднит привести переведенный первоисточник. Я уж запамятовал, чего и где.

А что ж Вы думаете тут царит тишина, как в Могильниках? Отбомбадилились позитивисты. Канон победил.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #123 on: 17/05/2019, 20:25:25 »
Так поделитесь же ссылкой... Хотя в принципе я и сам погуглить могу.

Upd.
Ну, вот тут: http://wiki.evendim.ru/index.php?title=Аман_(Aman) - утверждается, что у самого Профессора на этот счет есть разные версии (включая и "американскую", да, вы отчасти правы). Если это так, то о чем и спорить? :)
« Last Edit: 17/05/2019, 20:33:37 by П_Пашкевич »

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #124 on: 17/05/2019, 20:39:13 »
Наберите: Аман = Америка. Все эльфы мертвы.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #125 on: 17/05/2019, 20:46:32 »
Наберите: Аман = Америка. Все эльфы мертвы.

Ну, в сущности, то, что я там нашел, не противоречит моей предыдущей находке: это более поздняя версия Профессора, но не единственная. Более того она бы могла оказаться не окончательной, проживи Профессор дольше в нашем мире. Но "бы", конечно же, не считается, а версия эта, тем не менее, согласуется не со всем из написанного Профессором ранее. Вопрос: а нельзя ли придерживаться более ранних взглядов Дж. Р. Р., так ли это страшно?

Старый Тук

  • Guest

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #127 on: 17/05/2019, 21:01:19 »
Quote
Вопрос: а нельзя ли придерживаться более ранних взглядов Дж. Р. Р., так ли это страшно?
Кто ж возбранит. Но (вышеприведенная ссылка стоит потраченного на чтение времени) из текста со всей жёсткостью очевидно, насколько сложной видел оную задачу Профессор. И какой единственно непротиворечивый выход он изыскал.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #128 on: 17/05/2019, 21:03:46 »
Спасибо! Скачал и сохранил.

Тем не менее...

1. "Сильмариллион" не был переработан под эту версию.
2. Эта версия не была опубликована самим Профессором, представляя собой черновик, судьба которого могла бы сложиться по-разному.

Это надо, как минимум, учитывать.

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #129 on: 17/05/2019, 21:08:50 »
А так же учитывать, что Сильмариллион - это произвольно-компилятивное творение Кристофера Толкина по мотивам рукописей отца. Т.е. такой же черновик.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #130 on: 17/05/2019, 21:13:42 »
Тоже верно. Что, возможно, немного развязывает руки добросовестным интерпретаторам и уж точно усложняет им жизнь

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #131 on: 17/05/2019, 21:21:39 »
Профессор под конец дней утвердился в версии изначально круглой Арды и, сообразно, перевел в разряд внутремировой мифологии плоскую Землю, а так же Луну и Солнце (Итиль и Анор), как плоды Деревьев-светильников.
Задача всё ещё открыта и ждёт своего непротиворечивого решения.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #132 on: 17/05/2019, 21:27:45 »
Обратите внимание: при этом появляется два вложенных друг в друга мифа. И, тем самым, появляется возможность обращаться по своему выбору либо к одному, либо к другому. Кстати, вопрос: к какому из этих вложенных друг в друга мифов относятся события ВК? А ведь далеко не факт, что к "наружному"! Одно сухое дерево в Минас Тирите чего стОит!

Старый Тук

  • Guest
Возможно ли продолжение
« Reply #133 on: 17/05/2019, 21:42:19 »
ВК устроен таким образом, что почти не вступает в противоречие с прочим корпусом текстов в отношении мироздания, поскольку почти не затрагивает оного. На самом деле это большая удача для продолжателей и реконструкторов, что Профессор так и не спромогся издать свой Сильм, отправив его тем самым в разряд неосновного канона. В отличие от ВК (с приложениями) и Хоббита.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #134 on: 17/05/2019, 21:47:17 »
Трудно не согласиться :)

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #135 on: 18/05/2019, 00:10:27 »
Но почему при этом надо кого-то лишать тела?

– А, понимаю, – сказал мастер, озираясь, – вы нас убили, мы мертвы. Ах, как это умно! Как это вовремя! Теперь я понял все.
– Ах, помилуйте, – ответил Азазелло, – вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!
– Я понял все, что вы говорили, – вскричал мастер, – не продолжайте! Вы тысячу раз правы.
(с)

А вот вы - явно не понимаете ;D
« Last Edit: 18/05/2019, 00:39:01 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #136 on: 18/05/2019, 00:17:38 »
А ваши рецензии а по сути - вовсе не рецензии, а так -  высказывание личного мнения) - вторичны
Не более вторичны, чем ваши сочинения к "Теням Мордора" или какой-то подобной компьютерной мути по Средиземью.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #137 on: 18/05/2019, 00:38:03 »

Не более вторичны, чем ваши сочинения

Разумеется - вторичны. Ибо я мастер-сочинитель, а вы - всего лишь критик-любитель.   ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline П_Пашкевич

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #138 on: 18/05/2019, 00:41:32 »

– А, понимаю, – сказал мастер, озираясь, – вы нас убили, мы мертвы. Ах, как это умно! Как это вовремя! Теперь я понял все.
– Ах, помилуйте, – ответил Азазелло, – вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!
– Я понял все, что вы говорили, – вскричал мастер, – не продолжайте! Вы тысячу раз правы.
(с)

А вот вы - явно не поняли  ;D

Нет, меня, в основном, напрягла версия ухода Галадриэли на Запад через физическую смерть. По двум причинам. Во-первых, вместе с ней туда же отправились Фродо и Бильбо (булгаковская аргументация, "Не все ли равно — живой ли, мертвый ли", нет, не пойдет).

Правда, забавное совпадение?
А на самом деле все-таки не все равно. "Покой", заслуженный Мастером, подразумевает если не "иную материальность" (хотя кто знает?), то как минимум ее тщательную имитацию.

Quote
Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.

– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Это похоже на существование бестелесной фэа, погруженной в воспоминания и "живущей" только ими?

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Возможно ли продолжение
« Reply #139 on: 18/05/2019, 01:56:30 »
"Покой", заслуженный Мастером, подразумевает если не "иную материальность" (хотя кто знает?), то как минимум ее тщательную имитацию.

Это похоже на существование бестелесной фэа, погруженной в воспоминания и "живущей" только ими?

"Нематериальность" вовсе не подразумевает "бестелесность". Точноее - "бесчувственность". И Мастер у Булгакова это понял сразу же. Потому что уже мыслил не в материальности. Вренее - не через материальность.

Ксати - многие персонажы саги это понимают тоже вполне правильно. Скажем, то же Gorbag, формулирующий это следующим образом: "Those Nazgyl give me the creeps. And they skin the body off yoг as soon as look at you, and leave yon all cold in the dark on the other side". 

Впрочем - никакой такой "материальности" (в том смысле, в котором вы, материалисты, её понимаете) не существует вовсе. По определению. И Толкин это, ксати, хорошо знал. Недаром же он изучал множество умных книжек на эту тему.  ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.