Автор Тема: Зачем Валар решили переселить эльфов в Аман?  (Прочитано 3930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Есть два убийства: преднамеренное и по неосторожности. Первое истинное зло, второе - по не знанию. Поэтому за первое сажают в тюрьму, а за второе дают условный срок. Но труп в обоих случаях одинаковый.
Труп может быть и одинаковый (однако это не совсем так — убийства из пистолета по простой неосторожности быть не может), в любом случае разные убийцы: по-разному опасные для оставшихся в живых.

Цитировать
Перед переселением эльфов в Аман Валар получили разрешение Эру?
Запретили им в Аман людей приглашать.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
однако это не совсем так — убийства из пистолета по простой неосторожности быть не может

Может. В США дети находят пистолеты родителей и играясь стреляют из них по сверстникам.

Цитировать
Запретили им в Аман людей приглашать.

То есть эльфов не запретили? И они не уточнили?

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Есть два убийства: преднамеренное и по неосторожности. Первое истинное зло, второе - по не знанию. Поэтому за первое сажают в тюрьму, а за второе дают условный срок. Но труп в обоих случаях одинаковый.
Не одинаковый. Пригласи Валар эльфов из эгоизма, история сложилась бы совершенно иначе. И хорошего было бы меньше.
Цитировать
Перед переселением эльфов в Аман Валар получили разрешение Эру?
Да.

Тогда в чём конкретно их ошибка? Эру разрешил.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Может. В США дети находят пистолеты родителей и играясь стреляют из них по сверстникам.
Так это не "простая", это отдельная статья под названием "халатное обращение с огнестрелом".

Цитировать
То есть эльфов не запретили? И они не уточнили?
Эльфов — не запретили.

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Тогда в чём конкретно их ошибка? Эру разрешил.
Не буду изобретать велосипед. Вроде как тут неплохо расписано - http://tolkien.su/forum/index.php/topic,18126.0.html

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Может. В США дети находят пистолеты родителей и играясь стреляют из них по сверстникам.
Так это не "простая", это отдельная статья под названием "халатное обращение с огнестрелом".

И к кому она применяется? К тому ли кто выстрелил?


Цитировать
Эльфов — не запретили.

А у Эру действует принцип: то что не запрещено, то разрешено?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
К тому ли кто выстрелил?
Если оружие не спрятали в сейф, а его взял кто-то ещё — то к тому, кто не спрятал. К родителям, чьим пистолетом кого-то застрелили, например, совершенно верно.

Цитировать
то что не запрещено, то разрешено?
В целом да. Однако "Мелькор нарушил все запреты, которые мог нарушить, и нарушил бы все физические запреты, если бы мог". Не помню, ПМ или ЗиОЭ, но там про унат и аксан.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если оружие не спрятали в сейф, а его взял кто-то ещё — то к тому, кто не спрятал. К родителям, чьим пистолетом кого-то застрелили, например, совершенно верно.

Тогда вот такой вопрос. Эру создал Валар и объяснил им что хорошо, что плохо. Но не спрятал в сейф возможность нарушать свои запреты. Виноват ли Эру в том, что Мелькор сделал?

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
И как сказал Экклезиаст: "Тот, кто на Бога ропщет, тот, ребята, п..т" (с) Шаов. Ул.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Виноват ли Эру в том, что Мелькор сделал?
Если торговец оружием с соблюдением всех норм продал совершеннолетнему адекватному человеку оружие — он не совершил никакого преступления, даже если тот преступление с оружием совершит.

Эру дал айнур создать мир по их желанию, и они создали именно такой.
Затем уже Эру заселяет получившийся мир эрухини — уже прекрасно зная, что им будет вредить Мелькор-Моргот. Именно Тема Людей ему нужна, чтобы "завернуть" "тему" Моргота на что-то более сложное, чем было до диссонанса.

Оффлайн Saferon

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если оружие не спрятали в сейф, а его взял кто-то ещё — то к тому, кто не спрятал. К родителям, чьим пистолетом кого-то застрелили, например, совершенно верно.

Тогда вот такой вопрос. Эру создал Валар и объяснил им что хорошо, что плохо. Но не спрятал в сейф возможность нарушать свои запреты. Виноват ли Эру в том, что Мелькор сделал?
И Валар и Мелькор на испытательном сроке у Эру.

И испытательный срок они провалят все, кроме Ульмо.

Фэндомский мейнстрим, разумеется, сделал все возможное, чтобы НИГДЕ и НИКОГДА не всплывала информация о том, что Ульмо был предназначен к тому, чтобы быть оппозиционером по отношению к своим братьям еще до сотворения мира.

Догматическая оппозиция типа Валар vs Мелькор в действительности лишь полуправда (вещь столь любимая Мелькором и, что прекрасно, фэндомским мейнстримом [sic!]).

В действительности имела место быть оппозиция:

Валары vs. ————— Ульмо ———— vs. Мелькор vs. ———— Валары.

И два великих оппозиционера.

Ульмо, оппозиционер своим братьям, столь часто лишенным эстель в Эру.
Мелькор, оппозиционер самому Эру.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • You've got mail
    • Просмотр профиля
Если торговец оружием с соблюдением всех норм продал совершеннолетнему адекватному человеку оружие — он не совершил никакого преступления, даже если тот преступление с оружием совершит.
еще добавлю, нет, мне очень понравился ответ. Не хватает только любимого слова. С соблюдением всех христианских норм.
« Последнее редактирование: 18/01/2017, 13:54:55 от Adenis »