Тема: В чём заключается попечение Валар о Средиземье?

[Павел Ткачев›]

А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?

Никто. Это было решение совета Валар с согласием Эру.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html - чётвёртый абзац.

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

[Галдор›]

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.

[Павел Ткачев›]

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.

Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?

[Галдор›]

Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?

Нет. Например, когда Ауле сотворил гномов, Единый сам обратился к нему. В остальном его вмешательство минимально.

[Павел Ткачев›]

То есть вмешательство Валар тем или иным образом всё равно возможно после окончания войны кольца. Тем более, что 3 мага ещё в Средиземье.

[Мёнин›]

Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.

[Павел Ткачев›]

Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.

Но разве потерял Радагаст силу и мудрость?

[Павел Ткачев›]

Или получается что более никак Валар не пекутся о Средеземье??

[Мёнин›]

Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.
И валар уже не те, и над людьми они не вправе властвовать.

[Павел Ткачев›]

Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.

Я не понимаю зачем им сознание и свободная воля. Чтобы поддерживать круговорот стихий не надо этим обладать.

И валар уже не те.

А что с ними случилось?

[Три рубля›]

Устали. Поистратились. Полномочия сложили. Ждут Дагор Дагоррат.
А орки разумны. Как бы Толкин ни спохватывался, написанного пером не вырубишь топором - у них есть фэа. А вот насчёт троллей сомнительно - наверное, разумными были лишь некоторые, в которых вселились мелкие майар.

[Мёнин›]

Толкин не писал, что у них непременно есть фэа.
В основном прижизненном издании они — "насмешка над эльфами".
Но валар тут ни при чём.