Мёнин: Маэглин как раз предал по своей воле. Имею я в виду, что против воли это сделать было бы невозможно вообще.
Именно это и предположила. Но по-прежнему не понимаю Вашу точку зрения - и какие тексты Профессора Вы считаете ее доказательством - как поведение единичных представителей какой-либо расы (Хурина или Маэглина, кого угодно) - могут означать тотальную слабость или могущество Моргота в этом смысле, равно как и податливость или невосприимчивость к давлению всей расы.
Umbra: Вы ничего не сказали о людях - должны ли были валар учить первых нуменорцев? Или это - тоже было ошибкой?
Мёнин: Нуменорцев и так учили эльфы.
Мёнин: Грехи и падение ваньяр мы указать не можем.
Очевидно, что Эонве учил чему-то такому, чему эльфы не могли - как минимум, от валар нуменорцы "научились" жить как "первородные".
А) Ваша точка зрения - валар учить людей не следовало, это их ошибка, так как это действие:
1. вредно избыточное ? Если да, то какие еще знания, сообщенные Эонве, могли быть "лишними" для людей?
2. не одобренное Эру в принципе? Например, потому, что подобные "исправления" - ни разу епархия валар ( а предвосхищение сана Христова) - хотя возможность такую имели, но "исправление" все равно вышло кривое, т.к. первородный грех валар отменить не могли.
Б) Почему Вы считаете, что обучение эльфов валар(ами) - хорошо, людей - плохо (не нужно, вредно)?
Текст "удел эльфов наставлять людей" (а не только нуменорцев) у Толкиена вижу, аналогичный "удел валар наставлять эльфов" - нет. Это - исключительно личная инициатива валар (понравились, ведь так похожи на них самих!). Говорится ли Автором где-нибудь, что Эру одобрил усыновление валар части собственных Детей - хоть в Средиземье, хоть в Валиноре? Одобрил приравнять эльфов к валар? Вижу позволение Эру Валинора
только для валар.
В) Считаете ли Вы, что "наставлять людей" эльфы должны были только "непадших" или какие уже достались? Только первые эльфы поначалу чему-то учили людей, когда еще жили совместно. Затем эльфы закрылись в своих королевствах - в Средиземье и Амане. Ваниар - таки без греха? Говорю не о собственном мнении на этот счет, а Илуватара (повторю, лично мне кажется невозможным совместное проживание двух таких рас во взрослом состоянии. Аналогично с гномами - в том смысле, что каждая раса имеет право (и тяготеет) к своему Чайна-тауну. Илуватар, по ходу, глобалист).
Umbra: Почему Мандос "проклинает" нолдор тем, что эльфам предназначено Илуватаром (а не валар).
Мёнин: Сказали, а не сделали. Внезапно.
Мёнин: Потому что Мандос не "колдует проклятье", с этим к Морготу. Он предрекает (Процентов на 10 это ещё и "самосбывающееся пророчество").
ОК. Пророчество. О том, что с эльфами должно случится, останься они в Средиземье,
как и было им задумано Илуватаром. Это эльфам сразу должно было узнать от валар- нет? Ничего не имею против эльфов. Но что же это - валар пытаются спасти любимцев от воли Всевышнего? Пож-та - текст Толкиена, где Эру
ИЗМЕНИЛ Музыку для эльфов - приравнял их к валар. Вижу только, что Эру нуменорской катастрофой приблизил конец эльфов в Арде, а в исходнике -
только Мандос. Остальное - валаровский самострой.