Author Topic: Волки, варги, волколаки  (Read 5217 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #20 on: 28/06/2018, 22:13:56 »
Сама речь а-ля советские з/к — это именно версия Муравьёва.

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #21 on: 07/07/2018, 09:33:35 »
У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы. Единственный спорный вид - вороны и вороны. Спрашивать, почему так, а не иначе, смысла не имеет. А павианы так же относятся к делу, как и животноводство! Хотите положительных волков - читайте "Маугли".
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Et Earello
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #22 on: 07/07/2018, 12:19:54 »
У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы.
Некоторое упрощение. Драконы, например, были вырезаны на Вратах Утра в "Утраченных" и едва ли не на колоннах в Нарготронде. Хоббитское домашнее животное кот фигурирует в песне про человека-с-Луны.
Вот тут кое-что о кошках и других необычных животных: https://#/695548.html
Анариэль Ровэн
[Не по нраву мне] этот ваш форум

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #23 on: 07/07/2018, 19:07:38 »
Хотите положительных волков - читайте "Маугли".
Но и там виды животных будут расставлены определённым образом.

Offline Тот самый Гонзалез

  • Пользователь
  • **
  • ( ͡° ʖ̯ ͡°)
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #24 on: 08/07/2018, 09:46:05 »
>деление животных на плохих: волки/кошки/драконы

Поверьте!!! Я сама белериандка, живу тут 100500 лет. Приемная дочь Маэдроса. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно.

логин: Изумрудный город
пароль: Немеркнущие огни

Offline Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #25 on: 08/07/2018, 09:57:38 »
А вы не хотите вспомнить историю шлема и почему это вдруг на шлеме, созданном Телхаром, появился дракон?
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Тот самый Гонзалез

  • Пользователь
  • **
  • ( ͡° ʖ̯ ͡°)
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #26 on: 08/07/2018, 21:03:32 »
>вы не хотите вспомнить историю шлема

вот кстати, меня всегда удивляло: отчего это Глаурунгу такая честь?

Сам могу придумать только юмористический вариант:
Ну Готмога наверно сложно было ваять. Турингветиль или Кархарот -- мелковаты в званиях. Поэтому, ладно так и быть, вот вам, трщ Азагхал, держите -- Глау.
логин: Изумрудный город
пароль: Немеркнущие огни

Offline Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Et Earello
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #27 on: 09/07/2018, 00:09:56 »
>вы не хотите вспомнить историю шлема
вот кстати, меня всегда удивляло: отчего это Глаурунгу такая честь?
Это оттого, что вы текста не помните: "The Helm of Hador was given into Thingol's hands. That helm was made of grey steel adorned with gold, and on it were graven runes of victory. A power was in it that guarded any who wore it from wound or death, for the sword that hewed it was broken, and the dart that smote it sprang aside. It was wrought by Telchar, the smith of Nogrod, whose works were renowned. It had a visor (after the manner of those that the Dwarves used in their forges for the shielding of their eyes), and the face of one that wore it struck fear into the hearts of all beholders, but was itself guarded from dart and fire. Upon its crest was set in defiance a gilded image of the head of Glaurung the dragon; for it had been made soon after he first issued from the gates Morgoth. "
Как переводится in defiance, можно посмотреть здесь: https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=in+defiance&l1=1
Анариэль Ровэн
[Не по нраву мне] этот ваш форум

Offline Тот самый Гонзалез

  • Пользователь
  • **
  • ( ͡° ʖ̯ ͡°)
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #28 on: 09/07/2018, 10:05:48 »
Как переводится in defiance, можно посмотреть здесь: https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=in+defiance&l1=1

ага, то есть одновременно и "наперекор" и "бросить вызов", так?
Спасибо!
логин: Изумрудный город
пароль: Немеркнущие огни

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Волки, варги, волколаки
« Reply #29 on: 11/07/2018, 01:44:05 »
У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы. Единственный спорный вид - вороны и вороны. Спрашивать, почему так, а не иначе, смысла не имеет. А павианы так же относятся к делу, как и животноводство!
В целом, согласен, но вот в случае с драконами присутствует некая двойственность. На мой взгляд, по крайней мере.
С одной стороны, драконы даже если не служат напрямую всяческим тёмным личностям лордам, всё равно враждебны свободным народам. Как Смауг или Ската.
С другой - изображения, наименования или даже ...кхм... части туши :o драконов постоянно фигурируют в обиходе у свободных народов. Не только драконий шлем, но и "Зелёный дракон" в Шире, и лук Эарендиля.
В отличие от прочих злых тварей - орков, варгов или пауков.
Согласитесь, шлем с фигурой варга, трактир "Зелёный паук" или лук из орочьего хребта  8) создавали бы совсем иной, скажем так, колорит. Есть в драконах Легендариума некоторое... величие что-ли. По крайней мере, нечто, что позволяет воспринимать драконов без столь однозначного отвращения, не как орков или пауков.
« Last Edit: 11/07/2018, 03:12:35 by Celebfor »