Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Разговор о грамотности  (Read 28141 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #20 on: 17/10/2014, 21:43:11 »
Нужно, чтобы человек хотя бы слово "неграмотно" писал грамотно. ;-)

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #21 on: 17/10/2014, 22:23:26 »
>Конфета, на обёртке которой знак радиоактивной опасности и надпись "содержит сероводород"? Боюсь, иногда приходится обратить внимание и на упаковку.

Даже если всё так, как вы сказали. Между актом высказывания и содержанием высказывания всегда существует зазор. Грамотность не сокращает этот зазор, а зачастую наоборот. В основном человек говорит так, как ему естественно. Как он слышит вокруг себя или с собственными языковыми особенностями. В основном люди говорят не грамотно. Поэтому требование обязательной грамотности высказывания деформирует естественную для человека речь и ещё более удаляет её от вкладываемого им смысла.

Правило коммуникации говорит, что нужно учиться языку каждого человека, с которым разговариваешь. А не его учить своему языку.

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #22 on: 17/10/2014, 22:24:48 »
Нужно, чтобы человек хотя бы слово "неграмотно" писал грамотно. ;-)

Кому как нужно, тот так и пишет. Даже если это не грамотно.  ;)

Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #23 on: 18/10/2014, 09:35:01 »
Если каждый будет устанавливать в языке свои правила,то через пять лет люди перестанут понимать друг друга... Вы представьте,сколько диалектов только русского языка существует в России! У нас на Кубани,если быть точным,тоже свой диалект и не каждый его может его понять без объяснений... И произношение может отличаться. Так что,вопрос грамотности вовсе не праздный...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #24 on: 18/10/2014, 11:23:29 »
Ну, каждый, кто говорит совсем о своём, не сможет вообще ни с кем разговаривать :) значит, надо с кем-то договариваться.
А смысл слов и так у всех в голове свой. Включая, раз уж мы в ПЖ, некоторых президентов.

Offline Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #25 on: 18/10/2014, 22:21:44 »
Мусье Павел Ткачев, а что вы нам пытаетесь доказать? Ни одного человека, согласного с вашими теориями, тут не нашлось. Дальше что? Что у вас детская психическая травма на почве суровых требований к правописанию, мы уже поняли. К чему в сотый раз твердить, что грамотность не нужна? У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Offline Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #26 on: 08/11/2014, 01:22:05 »
лкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.
  А если человек родился и вырос за бугром, он плохо знает русское чистописание и знаки препинания? Его за это забанить?

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #27 on: 08/11/2014, 14:16:18 »
Ну, у нас тут ходили пользователи, которые в виде исключения пользовались английским как языком международного общения за незнанием русского. =)

Ну и чистописание с орфографией - немного разные вещи.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #28 on: 09/11/2014, 00:41:29 »
Ну и чистописание с орфографией - немного разные вещи.
Это шутка юмора. Не поймите меня правильно.  ::)
« Last Edit: 09/11/2014, 00:43:44 by Kuller »

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #29 on: 09/11/2014, 18:39:23 »
Павел Ткачев, а что вы нам пытаетесь доказать? Ни одного человека, согласного с вашими теориями, тут не нашлось. Дальше что? Что у вас детская психическая травма на почве суровых требований к правописанию, мы уже поняли. К чему в сотый раз твердить, что грамотность не нужна? У нас в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

Доказать вообще ничего нельзя. Можно только опровергнуть.
Да и не ставил я цель доказательства. Лично для себя я всё уяснил.

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #30 on: 09/11/2014, 19:09:46 »
в толкинистических разделах необходимость грамотной речи даже в правилах прописана.

Саурон тоже пытался подчинить всё Средиземье своим местным Мордорским правилам.  :)

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #31 on: 09/11/2014, 19:14:05 »
Если каждый будет устанавливать в языке свои правила,то через пять лет люди перестанут понимать друг друга... Вы представьте,сколько диалектов только русского языка существует в России! У нас на Кубани,если быть точным,тоже свой диалект и не каждый его может его понять без объяснений... И произношение может отличаться. Так что,вопрос грамотности вовсе не праздный...


Я беседовал с женщиной, которая часть детства жила в местности, где говорят: «малако». Потом они переехали туда, где говорят: «молоко». Все годы жизни там её дразнили за то, что она не окает. Потом она вернулась жить обратно и привыкнув окать её стали дразнить, что она окает.

Требование грамотности, за исключением особых случаев, искусственное ограничение. Язык дивой, так как живой тот, кто им пользуется. Человек свободен и потому подчиняется только тому, чему хочет.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #32 on: 11/11/2014, 21:55:46 »
Безграмотность не имеет отношения к диалекту. Диалекты, диалектизмы - являются неотъемлемой частью языка, неотъемлемой частью культуры. Невежество, а безграмотность суть его подвид, враждебно культуре и языку.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #33 on: 11/11/2014, 22:12:11 »
Осмысленные эрративы и окказионализмы выглядят неграмотностью — и тут только субъективное чувство стиля (ламатьявэ™) позволяет сказать, нарочитая это троллящая неграмотность или культурный и законный приём в донесении своей мысли.

Quote
где говорят: «малако».
Где говорят же, а не где пишут.

Offline Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #34 on: 12/11/2014, 00:13:55 »
>Осмысленные эрративы и окказионализмы выглядят неграмотностью — и тут только субъективное чувство стиля (ламатьявэ™) позволяет сказать, нарочитая это троллящая неграмотность или культурный и законный приём в донесении своей мысли.
Это Вы сейчас по-русски написали?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #35 on: 12/11/2014, 02:18:37 »
Ламатьявэ  — это на квенья.

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #36 on: 12/11/2014, 08:14:12 »
>Где говорят же, а не где пишут.

Собака лает - ветер носит, а написанное пером не вырубишь и топором?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #37 on: 12/11/2014, 15:40:10 »
Тема изначально была про грамотность письменную.

Offline Рунгил

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #38 on: 12/11/2014, 18:40:11 »
Я,когда говорил о диалектах,как раз и подразумевал,что если в каждой местности люди будут писать так,как слышат,то вскоре литературный язык просто исчезнет под волнами диалектизмов и жаргонизмов. Может,тогда и нецензурную речь узаконить? Пока существуют единые правила для языка,язык существует как единое целое. Стоит это всё отпустить и мы просто перестанем понимать тех,кто пишет не так,как пишем мы... И как быть с пунктуацией?

Offline Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Разговор о грамотности
« Reply #39 on: 13/11/2014, 22:13:44 »
>Тема изначально была про грамотность письменную.

Перечитал первое сообщение и не нашёл акцента именно на письменной речи. Отчего писать нужно грамотней, чем говоришь?