Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Толкин и другие авторы  (Read 21275 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aravall

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« on: 07/07/2015, 01:07:01 »
Хотелось бы узнать, имеются ли какие-нибудь данные о том, какие книги читал Толкин, каких авторов предпочитал? Есть ли какие-нибудь высказывания его о других писателях и их произведениях?

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #1 on: 07/07/2015, 18:33:21 »
Толкин крайне много читал и о таких вещах отзывался всегда очень вскользь.

Известно, что читал он Синклера Льюиса. Судя по тому, что теоретически оттуда растут ноги у слова "Хоббит", как минимум, запомнилось. Понятно, что выслушивал товарищей по "Инклингам" (Чарльза Уильямса и Оуэна Барфилда из наиболее "писательских"). Читал много сказок. Эндрю Лэнга, братьев Гримм,  Льюиса Кэрролла и Клайва Льюиса. Отношение к ним было противоречивое - если и нравились, то всегда с замечаниями. Очевидно, что читал сказки Артура Рэнсома (с ним Толкин активно переписывался), но впечатлений о них не сохранилось. Был очень впечатлён "Путешествием в страну снергов" Уайк-Смита. Хорошо отзывался о "Уроборосе" Эрика Эддисона. Любил творчество Айзека Азимова. Уэллса читал и цитировал, но не более. Мильтона и Спенсера знал, но отношение к ним противоречивое. Как и к Шекспиру, кстати. С одной стороны, Толкин про него наговорил много всего плохого, но с другой - ходил на его пьесы и не по одному разу. Блейка читал и знал, но тоже как-то не очень внятно отзывался. Джонатана Свифта не любил.

Ну и огромный пласт всякого легендарного - Кюневульф, Кольридж, Мэлори, Лённорт. Вагнера, пожалуй, в эту же категорию (хотя в отличие от предыдущих "легендарщиков", его Толкин не любил).

Ну и под конец три очень уважаемых им человека, в какой-то степени учителя - Джордж Макдональд, Гилберт Честертон и Уильям Моррис.

Всё, что навскидку вспоминается =)
« Last Edit: 08/07/2015, 00:01:18 by dinVolt »


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #2 on: 07/07/2015, 18:58:29 »
Вагнера Толкин не любил. Но не хуже Вагнера знал использованные композитором мотивы.

Offline Aravall

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #3 on: 08/07/2015, 03:33:49 »
Хотелось бы узнать источник сведений.
Я сам знал только историю про “Бэббита” и фразу из Википедии:
Он много читал, причём с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» Стивенсона и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в Стране чудес» Льюиса Кэрролла, истории про индейцев, произведения Джорджа Макдональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга.

Offline Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #4 on: 08/07/2015, 11:43:45 »
Статья, которая очень подробно рассказывает о круге чтения Толкина, есть в энциклопедии Wayne Hammond, Christina Scull. The JRR Tolkien Companion & Guide - Reader's Guide (2006), р. 814-822.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #5 on: 08/07/2015, 11:47:56 »
Хотелось бы узнать источник сведений.

Aravall, Письма, к примеру. В них Толкин иногда довольно развернуто писал о своих впечатлениях от того или иного произведения.
Как в этом мире дышится легко...

Offline tesovsky

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #6 on: 08/07/2015, 22:48:17 »
В книге Сергея Алексеева "Дж. Р.Р. Толкин" (серия "Великие Исторические Персоны") (издательство "Вече", 2013) вся вторая часть (~ 200 страниц) посвящена сравнению творчества Толкина с авторами от Мэлори до Говарда (с многочисленными фактами и предположениями о знакомстве Толкина с их творчеством и отношению к ним - с не менее многочисленными цитатами из писем и прочего). Во второе издание (серия "Человек загадка", 2014) эта часть была, к сожалению, не включена.
P.S. Карпентер в биографии (а за ним и Алексеев) два раза упоминает Фрэнсиса Томпсона, католического поэта-мистика, чья книга была даже издана на русском (Томпсон Фрэнсис / Francis Thompson. Гончая небес / The Hound of Heaven. Авторский сборник. Текст дан параллельно с английским оригиналом. Пер. с англ., пред., коммент. О.Казаковой. М.-СПб., Летний сад 2003г. 126 с. Фрэнсис Томпсон (1859-1907) - 'последний эпический поэт католицизма', автор одной из лучших английских од 'Гончая небес', мистической поэмы 'Госпожа Мечты' и любимой Дж.Р.Р.Толкином поэмы-сказки 'Песни сестры').

Очевидно, что читал сказки Артура Рэнсома (с ним Толкин активно переписывался), но впечатлений о них не сохранилось.
А можно ссылки на переписку с Рэнсомом? В переводе писем Лихачевой на Рэнсома (Рансома) одна ссылка - письмо 20е (Толкин ссылается на его письмо с комментариями по Хоббиту. В примечаниях Карпентера сказано, что дети Толкина зачитывались сказками Рэнсома).
« Last Edit: 08/07/2015, 23:44:50 by tesovsky »

Offline Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #7 on: 09/07/2015, 15:08:34 »
А можно ссылки на переписку с Рэнсомом?

Вот, например:
http://eprints.whiterose.ac.uk/78192/1/Hall%26Kaislaniemi_editorille.pdf

Offline tesovsky

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #8 on: 09/07/2015, 21:05:06 »
А можно ссылки на переписку с Рэнсомом?

Вот, например:
http://eprints.whiterose.ac.uk/78192/1/Hall%26Kaislaniemi_editorille.pdf

Спасибо!
Я, конечно, ещё тот знаток английского, но вроде в приведённой статье приводится одно письмо Рэнсома Толкину (с замечаниями по Хоббиту) и одно ответное письмо Толкина Рэнсому (не включенное Карпентером в Письма).

Мой вопрос был по, якобы, активной переписке:
Очевидно, что читал сказки Артура Рэнсома (с ним Толкин активно переписывался)

Особенно учитывая роль Рэнсома в советской революционной истории.

Offline Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #9 on: 09/07/2015, 22:01:03 »
Нет, Толкин не переписывался с Рэнсомом «активно». В «Хронологии» Хэммонда-Скалл упомянуто только это единственное письмо. У Рейтлиффа в «Истории «Хоббита»» (рр. 872-9) опубликован еще ответ Рэнсома на это письмо, после чего, по словам Рейтлиффа, «краткая переписка между двумя писателями, очевидно, прекратилась».
« Last Edit: 09/07/2015, 22:04:39 by Virtual »

Offline dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • time is a valuable thing
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #10 on: 13/07/2015, 12:17:25 »
Да, с "активным" это я ошибся в переводе, извиняюсь =)


Offline SG

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Толкин и другие авторы
« Reply #11 on: 10/02/2016, 23:35:17 »
http://wikilivres.ca/wiki/Il_%C3%A9tait_une_feuille
Должен отметить, что, с одной стороны, в 42-м издана книга, само стихотворение может быть более ранним (по послесловию, стихотворению не меньше 5 лет), а с другой стороны - в феврале 44-го автор отправился в «путешествие».

Кстати, Кошелев случайно попал?
« Last Edit: 13/02/2016, 13:29:46 by SG »