Тема: Карта Белерианда (и, может быть, некоторых окрестностей)

[Тот самый Гонзалез›]

неспешно выпиливаю в CorelDraw карту Белерианда.
Сейчас всё в таком состоянии: http://www.cartographersguild.com/showthread.php?t=31192&page=2&p=275737&viewfull=1#post275737

Принимаю критику и предложения.

Конечно, знаю про этот вариант http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=462193, но качество не устраивает.

кдпв:

[sciuro›]

Очень интересно. А будет отдельный слой с аннотациями?

[Тот самый Гонзалез›]

Очень интересно. А будет отдельный слой с аннотациями?

т.е. слой с названиями объектов? Обязательно.

Сейчас сделаю еще небольшую часть Средиземья третьей эпохи, хочу чтобы все было в одном масштабе и надписи в одном стиле.
Как только что-то получится — сразу покажу.

[Тот самый Гонзалез›]

релиз "канонической карты из Сильмариллиона"

.png 2668 x 1569:


векторная карта в PDF: https://drive.google.com/file/d/0B2D_OgHJ-W23QlgwaWdzQWNUOVE/view?usp=sharing


дальше будет что-то такое:

[Elentirmo›]

Холмы между Эгларестом и Бритомбаром тоже имеют название. См. карту в поздних томах НоМе.
Сразу заметил: в названии реки Гинглит лишняя Г стоит.
Пересохшая речка не подписана у Гондолина. Одно из русел Тейглина в верховьях тоже имеет свое название (см. НоМе и UT). Не подписана гора Долмед в Синих горах. Не показаны отмели недалеко от устьев Сириона.
Вообще надо бы на вычитку сделать.

[Naugperedhel›]

Тот самый Гонзалез, Спасибо большое за обширный и подробный проект!
Еще Пустоши Малых гномов между Сирионом и Нарогом (Moors of the Nibin-noeg, Moors of the Neweglu, UT 190, WJ 187).
А Железные горы с Ангбандом?

[Elentirmo›]

Это "каноническая карта", на ней Ангбанд и Железные горы не рисовались.

[Тот самый Гонзалез›]

Холмы между Эгларестом и Бритомбаром тоже имеют название.
Одно из русел Тейглина в верховьях тоже имеет свое название (см. НоМе и UT).

это всё будет в extended edition. Сейчас хотел сделать классическую карту из Сильма.

Сразу заметил: в названии реки Гинглит лишняя Г стоит.

Пересохшая речка не подписана у Гондолина.

Не подписана гора Долмед в Синих горах.

Спасибо! Всё поправлю.

ещё сам нашёл:
Ringwil
и плохое наложение надписи "river Esgalduin"

Не показаны отмели недалеко от устьев Сириона.

Это сознательно сделано, но попробую исправить.

Вообще надо бы на вычитку сделать.

Буду рад помощи:

Код: [Выделить]

Vinyamar
Menegroth
Iant Iaur
Gondolin
Crossings of Teiglin
Brithiach
Arossiach
Sarn Athrad
Nogrod
Belegost
Dwarf Road
Brithombar
Eglarest
Barad Nimras
Nargothrond

--

river TEIGLIN
river MALDUIN
lake Mithrim
Linaewen
lake Helevorn
river Ringwil
river ADURANT
river DUILWEN
river BRILTHOR
river LEGOLIN
river THALOS
river ASCAR (Rathloriel)
river GELION
Greater Gelion
Litle Gelion
river CELON
river AROS
Aelin-Uial
river Esgalduin
river MINDEB
river NAROG
river SIRION
river GINGLITH
river BRITHON
river NENING

--

Nan Dungortheb
HIMLAD
LOTHLANN
ANFAUGLITH
(ARD-GALEN)
DRENGIST
LAMMOTH
West Beleriand
East Beleriand
Belegaer
Bay of BALAR

--

Falas
Taur-nu-Fuin
(Dorthonion)
Hithlum
Doriath

--

Dimbar
THARGELION
Ossiriand
Arvernien
Estolad
Ladros
Dor Dinen
Taur-im-duinath
MITHRIM
Dor-Lomin
Nevrast
Talath Dirnen
forest of Region
forest of Neldoreth
forest of Brethil

--

Fen of Serech
Pass of Aglon
Eithel Sirion
Rivil’s Well
March of Maedhros
Nan Elmoth
Pass of Anach
Gates of Sirion
Fens of Sirion
Nan-Tathren
Falls of Sirion
Taur-en-Faroth
Tumhalad
Realm of Nargothrond
Mouth of Sirion
Isle of BALAR
Cape Balar
Firth of Drengist
Cirith Ninniach
Marshes of Nevrast
Tol Sirion
TOL GALEN
Ravines of Teiglin

--

Ered Luin (Ered Lindon)
Ered Wethrin
Ered Lomin
Ered Wethrin
IVRIN
Mnts of Mithrim
Crissaegrim
Ered Gorgoroth
Himring
Amon Ereb
Mount RERIR
ANDRAM
Ramdal
Amon Rudh
Amon Obel
Mount TARAS


[Тот самый Гонзалез›]

Тот самый Гонзалез, Спасибо большое за обширный и подробный проект!
Еще Пустоши Малых гномов между Сирионом и Нарогом (Moors of the Nibin-noeg, Moors of the Neweglu, UT 190, WJ 187).

Спасибо за ссылки с указанием страниц!
Это будет в extended edition.
Но, тут вижу другую проблему. Что делать с такими объектами, которые имеют несколько названий? Писать в скобках, как Ered Luin (Ered Lindon)?

А Железные горы с Ангбандом?

Будут. Примерно так, как у Фонстад.
Но, и про эту версию не забываю: http://www.igstab.ru/materials/black/Del_Angband.htm

[Elentirmo›]

Неннинг с одно н написан!

[Тот самый Гонзалез›]

Неннинг с одно н написан!

Спасибо!

вот исправленная версия: https://drive.google.com/file/d/0B2D_OgHJ-W23amZFdDhwenVkc00/view?usp=sharing

еще начал отрисовывать побережье третьей эпохи:

[Elentirmo›]

Масштаб не соблюден!
Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед, у гномьих городов. А у вас он сильно смещен к югу. Белерианд был немного больше, чем получается у вас.

[Тот самый Гонзалез›]

Масштаб не соблюден!

С масштабом есть очевидные трудности:
1. на канонической карте масштаб не обозначен
2. для "первой карты" масштаб известен, но расположение объектов не совпадает с "канонической".
Поэтому погрешности в масштабе неизбежны.
Линия побережья взята по карте из UT и привязана по острову Himling.

Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед

Есть обоснование?
Потому, что у меня не должно быть настолько большой погрешности в масштабе.

[Живой›]

Масштаб не соблюден!

С масштабом есть очевидные трудности:
1. на канонической карте масштаб не обозначен
2. для "первой карты" масштаб известен, но расположение объектов не совпадает с "канонической".
Поэтому погрешности в масштабе неизбежны.
Линия побережья взята по карте из UT и привязана по острову Himling.

Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед

Есть обоснование?
Потому, что у меня не должно быть настолько большой погрешности в масштабе.

Есть канонiчные карты в масштабе. Я проверил - длина Синих гор у Вас почти совпадает с Профессорской  (у Вас минус лапоть в 25 миль), включая врезку залива Лун.

Здесь Вы найдёте оригинальные карты Профессора с масштабной сеткой: 50 миль на квадрат (Беллерианд) и 100 миль на квадрат (Средиземье Т.Э.).
http://tolkienists.ru/photo/dzhon_ronald_ruehl_tolkin/6-2-0-0-2

З.Ы. Насколько я понимаю, это Элвенстар составлял подборку - спасибо ему.

[Тот самый Гонзалез›]

вот у французов получилось что-то похожее на мой вариант (стр 198)
https://books.google.ru/books?id=oLlsCQAAQBAJ&pg=PA204&lpg=PA204&dq=Mont+Dolmed+%26+cit%C3%A9s+naines&source=bl&ots=p1k3xk6mSz&sig=cKdV1ybn6mxdDRTp07JlMpR8EJE&hl=ru&sa=X&ved=0CCoQ6AEwAmoVChMIoOjHuJWexwIVBNgsCh0rPwNf#v=onepage&q=Mont%20Dolmed%20%26%20cit%C3%A9s%20naines&f=false

Ни слова не понимаю по французски, но раз уж мы независимо пришли к похожему результату — это хороший знак.

[Тот самый Гонзалез›]

Здесь Вы найдёте оригинальные карты Профессора с масштабной сеткой: 50 миль на квадрат (Беллерианд) и 100 миль на квадрат (Средиземье Т.Э.)

да, как раз из этой карты Белерианда "с сеткой" я и брал масштаб, неправильно назвав её "первой".
Во время работы, специально не заглядывал в уже существующие наложения карт. Хотя, конечно, видел их много и в голове сидит некий стереотип. Было интересно какой результат получится у меня.

[Тот самый Гонзалез›]

Залив Лун приблизительно прорезал Синие горы у горы Долмед, у гномьих городов.

вот, по-моему, кратко и по делу:
http://tolkiengateway.net/wiki/Dolmed#Fate

посмотрел у Фонстад, действительно никаких аргументов.

[Elentirmo›]

Длина Сириона в лигах в каноническом тексте указана. Можно курвиметром посчитать его длину по карте и сравнить. Плюсом есть еще указания на расстояния в "Сильме".

[Тот самый Гонзалез›]

Длина Сириона в лигах в каноническом тексте указана.

это у Фонстад хорошо разобрано:

• Menegroth to Thangorodrim            150 leagues      S, 96
• Highlands of Dorthonion E—W            60 leagues      S, 119
• Nargothrond to Pools of Ivrin         40 leagues      S, 215
• Nargothrond to Falls of Sirion         25 leagues      S, 122
• East Beleriand, Sirion to Gelion         100 leagues      S, 121
• River Sirion                  130 leagues      S, 120
• River Narog                  80 leagues      S, 120
• River Gelion            
  a) Confluence Greater and Little to River Ascar      40 leagues      S, 123
  b) Total length, "twice . . . Sirion"         260 leagues      S, 123
  

S — The Silmarillion, Houghton Mifflin editions

и про длину лиги:
with the release of Unfinished Tales, a definitive figure was given. A league "in Númenórean reckoning . . . was very nearly three of our miles."
UT, 285

Считая 1 лига = 3 мили, отметил на картинке три известных расстояния, а именно:
1. пропускаю. Расположение Тангородрима — отдельный и очень мутный вопрос
2. непонятно в каком месте измерять Дортонион, но вроде похоже получилось
3. и 4. чёткое попадание

дальше всё пропускаю. Так как не понимаю, что считать расстоянием от Сириона до Гелиона, а с измерением длины рек лениво заморачиваться.

[Elentirmo›]

И это совпадает в масштабе с милевой сеткой на карте Белерианда в НоМе? А в масштабе с милевой сеткой (точнее, шкалой) на карте Средиземья?

[Тот самый Гонзалез›]

И это совпадает в масштабе с милевой сеткой на карте Белерианда в НоМе? А в масштабе с милевой сеткой (точнее, шкалой) на карте Средиземья?

не совсем понял, что "это".
Конечно, я привел все к одному масштабу.

[Elentirmo›]

При таком сопоставлении карт "великая" река Сирион сопоставима с Барандуином, который великим не назывался. Да и плотность гор и других объектов рельефа в Белерианде довольно высока по сравнению с материковым Средиземьем.
А как тогда сопоставить Тол Фуин на карте Средиземья с теми же милевыми сетками с вашим Дортонионом в Белерианде?

[Тот самый Гонзалез›]

плотность гор и других объектов рельефа в Белерианде довольно высока по сравнению с материковым Средиземьем.

На это внимание обращают все, кто пытается разобраться в географии Белерианда. А уж если считать Эред Энгрин отдельным хребтом севернее Ардгален, то совсем ахтунг получается.

А как тогда сопоставить Тол Фуин на карте Средиземья с теми же милевыми сетками с вашим Дортонионом в Белерианде?

"Тогда" это при привязке к карте третьей эпохи из UT?
Тут проблема в том, что "THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS" (а только на ней и есть Tol Fuin), плохо ложится на каноническую карту.
В этом легко убедится.

вот, например, совмещено по положению  Himling и линии северной части Ered Luin:


сине-зеленое — это "THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS"
красное — карта из UT

Тол Фуин вполне попал на Дортонион.

[Живой›]

Тот самый Гонзалез
Между первой и предпоследней (сопряженной) картой существует очевидное расхождение: на первой (соотвествующей оригиналу) южная граница  Таур-Им-Дуината находится на сто с лишним миль южнее параллели, пересекающей южную оконечность Синих гор. А на предпоследней южные рубежи леса и гор оказались на одном уровне. То есть Вам на сопряженной карте нужно либо всесторонне растянуть Белерианд, либо аналогично ужать Средиземье.

[Тот самый Гонзалез›]

Между первой и предпоследней (сопряженной) картой существует очевидное расхождение: на первой (соотвествующей оригиналу) южная граница  Таур-Им-Дуината находится на сто с лишним миль южнее параллели, пересекающей южную оконечность Синих гор. А на предпоследней южные рубежи леса и гор оказались на одном уровне.

я правильно понял, что:
"первая" вот эта:

а "передпоследня" вот эта:


На "первой" Taur-im-Duinath и Ered Luin отрисованы по канонической "карте из Сильмариллиона".
А на "предпоследней" нет Ered Liun из "первой".
На "предпоследней" хребет Ered Luin — с карты из UT. Я думал, это видно без пояснений.

То есть Вам на сопряженной карте нужно либо всесторонне растянуть Белерианд, либо аналогично ужать Средиземье

Всё ужато так как надо.

Почему?
Потому, что масштабы обеих карт приведены в соответствие.

Соответствие чего с чем?
Соответствие масштабной сетки "карты Белерианда из HoME 5" и масштабной линейки "карты из UT".

На "карту Белерианда из HoME 5" наложена "карта из Сильмариллиона" — так получена масштабная линейка на "первой" карте.

Не могу понять: в чём, вообще, вопрос?
Вам не нравится способ с сопоставлением масштабных линеек? А что предлагаете? Натягивание объектов — это нелинейные преобразования. Какой в этом смысл?

[Тот самый Гонзалез›]

вот вариант "предпоследней" карты, где Ered Luin "из Сильма" наложен на Ered Luin "из UT"

[Elentirmo›]

Слишком плоским у нас получается Имбар ))) Обязательно нудно учитывать шарообразность Земли и смещение масштаба по широте. Но это, понимаю, в данном случае работа титаническая.

[Живой›]

Не могу понять: в чём, вообще, вопрос?
Вам не нравится способ с сопоставлением масштабных линеек? А что предлагаете? Натягивание объектов — это нелинейные преобразования. Какой в этом смысл?

Не вопрос, а замечание. Предлагается считать, что после утопления Белерианда Синие горы не могли стать длиннее. Короче - могли. Длиннее - нет, поскольку произошла катастрофическая трансгрессия, с повсеместным распадом горных систем, а не регрессия с новым горообразованием. Подтверждением чему, собственно, является одинаковое расстояние с севера на юг между концами горного хребта Эред Луин в Белерианде и Средиземье (речь о картах). Из этого с необходимостью проистекает справедливость моего предыдущего поста. ТЧК.

[Живой›]

вот вариант "предпоследней" карты, где Ered Luin "из Сильма" наложен на Ered Luin "из UT"

Наложение правдоподобное, но хребты должны примерно совпадать по длине. То есть нужно сжать Средиземье или растянуть Белерианд.
Это, кстати и по виду самих хребтов заметно: Бел. хребет мельче-ниже (вершины)  и уже,  чем тот же Средиземский.
Иначе получается, что Залив Лун отрезал хвост хребта и тут же южнее вылез новый хребет.

[Тот самый Гонзалез›]

учитывать шарообразность Земли и смещение масштаба по широте. Но это, понимаю, в данном случае работа титаническая.

не-не-не. Эту задачу оставлю титанам и чёрным драконам =)

[Тот самый Гонзалез›]

Живой

после утопления Белерианда Синие горы не могли стать длиннее

с этим утверждением согласен.

хребты должны примерно совпадать по длине

одинаковое расстояние с севера на юг между концами горного хребта Эред Луин в Белерианде и Средиземье (речь о картах)

А если сформулировать так: На карте Белерианда показана полная длина Синих Гор?
Мой ответ: нет.
Почему?
Потому, что я не могу игнорировать схему из Амбарканты.


А значит: нет необходимости связывать длины Синих Гор на картах из Сильма и ВК.

[Тот самый Гонзалез›]

Это, кстати и по виду самих хребтов заметно: Бел. хребет мельче-ниже (вершины)  и уже,  чем тот же Средиземский.

Это произошло вот почему:
Масштаб карт различается где-то в два раза. А, в то же время, объекты нарисованы, примерно, в одном размере. Видимо, CJRT так было удобно рисовать.
Когда масштабы карт стали одинаковыми, объекты на карте Белерианда уменьшились. Это же понятно?

Получившаяся разница в размере объектов представляет для меня определённую проблему: если отрисовывать горы третьей эпохи "как есть", то рядом с ними горы первой эпохи будут очень маленькими.

Надо принимать какое-то радикальное решение.

Пока склоняюсь к тому, чтобы оставить Белерианд в уже нарисованном виде.
А в третьей эпохе горы рисовать меньше размером, сохраняя очертания заметных объектов, типа Carn Dûm, Caradhras и пр. Будут образовываться пробелы — заполнять их, действуя по обстоятельствам.

Не уверен что решение правильное, но ничего лучше придумать не могу.

Ну еще и леса надо отмасштабировать, на это буржуи уже указали.

[Живой›]

Тот самый Гонзалез

На карте Белерианда показана полная длина Синих Гор?

То есть Вы хотите сказать, что хребет на 1-й карте продолжается на севере за кадром? Вполне может быть. Там как раз должен начинаться явный  излом к востоку (который мы видим на карте Т.Э., но не видим на 1-й ). Тем более, что нам не виден на 1-й карте пояс Железных гор, но виден их останец (горы Ангмара) на карте Т.Э. В таком случае верхние оконечности Синих гор на двух этих картах не должны совпадать: Берелиандский кусок должен быть как бы обрезан с севера (т.е. карты не стыкуются по схеме: верхний правый угол в верхний левый угол), а для этого 1-ю карту нужно сдвинуть относительно второй вниз на дистанцию равную расстоянию С-Ю между краями загнутого на восток участка Синих гор, изображенного на карте Т.Э.

 

Это же понятно?

Разумеется. Но подгонять надо.

[Тот самый Гонзалез›]

Живой

не могу уловить суть.

--
на дистанцию равную расстоянию С-Ю
между краями
загнутого на восток участка Синих гор, изображенного на карте Т.Э.
--

можете на рисунке как-то обозначить: между какими краями?

[Живой›]

Тот самый Гонзалез

Ну вот Ваша карта, с наложением хребтов. Белериандскую часть нужно сдвинуть вниз, чтобы северный конец её Синих гор оказался на углу Средиземских Синих гор (место, где хребет загибается на восток), а не на одном уровне, как у Вас.

[Тот самый Гонзалез›]

Белериандскую часть нужно сдвинуть вниз, чтобы северный конец её Синих гор оказался на углу Средиземских Синих гор (место, где хребет загибается на восток), а не на одном уровне, как у Вас.

Вот так?


Ну, сдвинуть несложно.
Я только не понял: зачем?? 

[Живой›]

Тот самый Гонзалез

Вот так?
Ну, сдвинуть несложно.
Я только не понял: зачем?? 

Да. Затем, что на 1-й карте северного  излома хребта не видно, а значит он (как вариант) остался за кадром, северо-восточнее.


Ещё  раз тезисно приведу аксиоматику (речь о Синих горах; соответственно называю Белериандский вариант гор - Б. хребет, Средиземский - С. хребет; карты тоже назовём Б. карта и С. карта ).
Считаем что:
Синие Горы на Средиземской карте изображены верно.
При правильном совмещении двух карт Б. хребет не может быть короче С. хребта (речь о расстоянии по прямой/меридиану, а не по курвиметру).

Из чего следует, что если при наложении хребтов, Б. хребет оказывается короче С. хребта, то это может быть обусловлено тремя  причинами:
1) выбран неверный масштаб при наложении - Б. карту нужно растянуть как минимум до совпадения концов Б.  и С. хребтов.
2) карта Б. обрезана с юга (юго-востока) или с севера (севро-востока) так, что за кадром оказывается, соотвественно, южный или северный конец Б. хребта - нужен поправочный сдвиг Б. карты относительно С. карты.
3) включает варианты 1 и 2.

[Тот самый Гонзалез›]

ок. Мы расходимся в начальных условиях и никогда, видимо, не сойдемся в результатах рассуждений.

Для меня фундамент: приведение карт к одному масштабу.
Причем, использую только сдвиг и пропорциональное растяжение/сжатие каждой карты целиком.

И вот мои результаты:

1. совмещаю Himring и Himling — Tol-Fuin ложится на Dorthonion

2. Ered Luin. В общих чертах Б. хребет хорошо ложится на С. хребет

3. Ered Luin. Конкретные детали
В деталях не всё гладко. Смотрим подробнее:

3.1. от озера Helevorn и дальше на север
Для меня, эти места очень похожи на обеих картах. Но, не могу придумать объяснений, почему CJRT нарисовал их такими похожими и такими разными. Меня скорее радует то, что "угол" из первой эпохи ложится близко к похожему "углу" на карте третьей эпохи.

3.2. гора Dolmed
Видимо, за Dolmed считают *, а у меня Dolmed ложится скорее на **. Не вижу тут никакой беды, наоборот — забавно, что Dolmed попал на какой-то заметный объект.

Пункты 2, 3.1 и 3.2 для меня не аргумент в пользу способа "(приведение к одному масштабу)+(растяжение)+(позиционирвание по Himling)". Они только интересное следствие.

Б. хребет не может быть короче С. хребта (речь о расстоянии по прямой/меридиану, а не по курвиметру).

Я считаю, что Б. хребет это часть полного хребта Синих Гор в первую эпоху (основание — Ambarkanta Map V).
И если длина этой части оказывается меньше длины С. хребта — меня это устраивает, потому что ни чему не противоречит.

[Живой›]

Тот самый Гонзалез

Причем, использую только сдвиг и пропорциональное растяжение/сжатие каждой карты целиком.

Так и я предлагаю тоже самое. Я же не говорю о необходимости растяжения-сжатия карты в одном каком-то направлении. Нет, только изотропное изменение площади. Плюс сдвиг.

И если длина этой части оказывается меньше длины С. хребта — меня это устраивает, потому что ни чему не противоречит.

Но остаётся вопрос: за счёт какой же (не показанной на Б.карте) части он получается  меньше - южной или северной? Куда  делать поправочный сдвиг -  к северу или к югу?

[Тот самый Гонзалез›]

остаётся вопрос: за счёт какой же (не показанной на Б.карте) части он получается  меньше - южной или северной? Куда  делать поправочный сдвиг -  к северу или к югу?

по-моему, сдвиг не подходит потому, что уплывёт привязка по Himring. А походит дорисовывание Ered Luin на север, до пересечения с Ered Engrin. Так, как это сделано у Фонстад.
И этот ход соответствует схеме "Ambarkanta Map V".

Вас не устраивает такое решение?

[Живой›]

Тот самый Гонзалез 

А походит дорисовывание Ered Luin на север, до пересечения с Ered Engrin. Так, как это сделано у Фонстад.
И этот ход соответствует схеме "Ambarkanta Map V".
Вас не устраивает такое решение?

Не очень. Потому что тогда неясно за счёт чего настолько удлинился отсекаемый заливом Лун южный конец С. хребта в сравнении с южным концом Б. хребта?

Вариант проглядывается только тот, что видимый южный конец Синих гор на Б. карте, за которым ниже виден ровный участок   - это естественный разрыв хребта, который снова  возникает южнее, но не попадает в кадр. То есть залив Лун не разрезает сплошную гряду, а идёт через "кончик" хребта и межгорную равнину. Но я вот не помню, что бы у Профессора поминались такие разрывы в Эред Луин.

[Тот самый Гонзалез›]

за счёт чего настолько удлинился <...> южный конец С. хребта в сравнении с южным концом Б. хребта?

эх, а для меня этого вопроса нет.

Потому, что:
1. на картах Белерианда явно вижу (и на севере, и на юге) не окончание хребта, а обрезку.


2. На карте "Ambarkanta Map V" хребет Синих Гор идет почти от Железных Гор. Поэтому считаю, что северная оконечность Б. хребта находится за северо-восточным обрезом карты из Сильма.

3. А на юг Б. хребет уходит на расстояние, как минимум, в два раза больше, чем расстояние от истока Сириона до его устья. И скрывается за юго-восточным обрезом карты из Сильма. И южный конец С. хребта не совпадает ни с тем местом, на котором поля карты обрезают Б. хребет, ни, тем более, с тем местом, где Синие Горы кончаются на карте "Ambarkanta Map V".

[Живой›]

Тот самый Гонзалез
Принято. Мне и самому надо было глянуть на карту с сеткой, где этот обрез явственно виден, а не циклиться на "1-й карте".