Тема: Откуда есть пошла бабушка Унголиант?

[Живой›]

Элвенстар привел набор переводов - какой из них наиболее соответствует букве и сути?

Про Унголиант в разных переводах.

 Сильмариллион. глава 8. Затмение Валинора.

Оригинал: "The Eldar knew not whence she came; but some have said that in ages long before she descended from the darkness that lies about Arda, when Melkor first looked down in envy upon the Kingdom of Manwe, and that in the beginning she was one of those that he corrupted to his service."

 Н. Эстель: "Эльдары не знают, откуда она взялась, но кое-кто говорит, что бессчетными веками раньше, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Владения Манвэ, ее породила тьма, окружающая Арду, и она была одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу."

 Lex Hellhound: "Эльдар не знают, откуда она пришла; некоторые утверждают, что в далекие-предалекие времена она появилась из окружавшей Арду тьмы, когда Мелькор впервые с завистью посмотрел на дарованное Манве царство, и что она была одной из тех, кого Мелькору удалось склонить к сотрудничеству."

 З. Бобырь: "Эльдару неизвестно, откуда она взялась, но некоторые утверждали, что в давно забытых эпохах ее родила тьма, окружавшая Арда, когда Мелькор впервые с завистью взглянул вниз на королевство Манве. И она была одной из тех, кого в самом начале подкупил Мелькор, дабы они служили ему."

 Григорьева: "Эльдары не знают, откуда она пришла в мир, но, говорят задолго до того, как Мелькор поднял руку на владения Манвэ, она выступила из тьмы, окружающей Арду, а родом была из первых сильных духов, чью сущность исказил Мелькор. "

Кеменкири: "Эльдар не знали, откуда взялась она; некоторые, однако, утверждали, будто много веков назад она явилась из тьмы, окутывающей Арду, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Королевство Манвэ; и будто изначально она была из числа тех, кого Мелькор склонил ко злу и привлек к себе на службу."

 Elvenstar: "Эльдар не знали, откуда она взялась, но иные говорили, что в незапамятные времена она спустилась в Арду из темноты, что лежит вокруг Арды, когда Мелькор впервые возжелал Царства Манвэ, и что вначале она была одной из тех, что совратил он к себе на службу."

[Мёнин›]

Я Вас уже заслушал - айнурность Унголиант Вы не доказали, один "нахрап" и натяжки. Спор ради спора мне не интересен.

Но вы именно им и занимаетесь два года уж, хотя и не подряд.
Потому что все основания приведены ещё два года назад.
И про descended from the darkness обсудили уже всё в 2013м.

Как и со словом dark, понятие the darkness есть сугубо неодушевлённое, и не может быть личностью, что либо порождающей. Даже если бы тут стояло "произошла", то "из тьмы", а не "от тьмы".

А за два года так ни одного аргумента и не появилось... кроме означенной мной в первом же ответе цитаты из Утраченных Сказаний.

[Balin›]

Dark в данном случае действительно идентифицировано как прилагательное.

Ранее в тексте Сильмариллиона описывается, как Унголианта сплетала "сети тьмы" вокруг себя:

In a ravine she lived, and took shape as a spider of monstrous form, weaving her black webs in a cleft of the mountains. There she sucked up all light that she could find, and spun it forth again in dark nets of strangling gloom, until no light more could come to her abode; and she was famished.

Она жила в глубоком ущелье, приняв облик чудовищного паука, и плела в расселинах черную паутину. В нее ловила она весь свет, какой могла – и вновь исторгала его темными сетями удушающей мглы, покуда свет не перестал проникать в ее логово; и она голодала.

- перевод Н.Эстель

Поэтому читать просто "темная": сожрала весь свет вокруг себя.

Что касается приведенных переводов, вариант Кеменкири кажется точнее других.

Что касается того, кто там сотворен, а кто порожден, то я не понимаю, о чем спор. Все одушевленное в рамках мира Толкина исходит от Илуватара. Каждое новое рождение одушевленного существа Илуватаром санкционировано. Диссонанс - неудачная импровизация / фальшивые ноты исполнителей Музыки Айнур, реализация их свободной воли в отведенном для импровизаций пространстве, вплетенная в основную тему. Если грубо, то виртуоз Мелькор на своих ударных установках решил погрохотать погромче и несколько вразнобой, кто-то стал грохотать за ним, а кто-то сбился с такта или примолк, однако мощности заглушить оркестр ему явно не хватало, а дирижер просто встроил этот грохот в общую тему. Хотя без него вышло бы лучше - но исполняли-то без репетиций, набело.