Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Вопрос о болезнях  (Read 10263 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #20 on: 27/11/2015, 15:33:27 »
Virtual, текст про потомков Элендиля (из HoME XII) тоже неокончательный, потом из него получилось "Приложение А" к "В.К.", пассаж про родственность наместников и королей убран. "Приложение А" - вот окончательный вариант текста.
И по смыслу: Денетор тогда  бы претендовал на трон открыто и законно. В "В.К." Денетор боится перестать быть наместником с появлением человека королевской крови, и ни разу не приводит в качестве аргумента свою собственную принадлежность к королевскому дому Гондора, как потомка Элендиля, и право на престол, пусть и по женской линии. Закона Тар-Алдариона никто не отменял

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #21 on: 27/11/2015, 16:30:22 »
...но вообще, я согласен, что можно было и в "В.К." Денетора сделать королевской крови, и интересно обыграть. Видимо, не успел, времени не хватило. Virtual, а этот текст про наследников Элендиля из HoME XII, он на самом деле позже или раньше последней прижизненной редакции  "В.К."? Если позже, значит, придется признать, что Денетор потенциально должен был быть эльфийских кровей и в ВК...

Offline Virtual

  • Постоялец
  • ***
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #22 on: 27/11/2015, 17:30:41 »
Adenis, «Наследники Элендиля» (НЭ) – более ранний текст, раньше не только второй, но и первой редакции ВК. Но нужно иметь в виду, что «Приложение А» во «Властелине Колец» возникло не потому, что Толкин считал содержание НЭ неверным, а потому, что его издатели, видя, что третий том получается слишком объемным, просили сокращать текст. Толкин вначале хотел вообще сократить НЭ до простого списка, состоящего только из имен и дат правления королей, но потом, как выражается Кристофер, «гондорский историк в его душе снова взял верх», и мы получили (с четвертой попытки) прекрасное историческое эссе в Приложении А.
В процессе сокращения текстов из Приложений к ВК исчезли, в частности, все даты рождения королей и наместников, и вся генеалогия Дол Амрота, и хоббитские генеалогии Болджеров и Боффинов…
Поэтому я не считаю нужным объявлять дополнительные сведения из НЭ неверными по той единственной причине, что они не вошли в ВК.
Но, соглашусь, что с текстологической точки зрения ваше мнение вполне обосновано.

Offline Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #23 on: 29/11/2015, 23:56:52 »
>[quote](все таки у Маэдроса выросла бы кисть: подождал бы пару тысяч лет)
Пруфа не будет? Ясно, очередная фантазия.

Ну, я же писал выше:
Эльфу перебили позвоночник, пополам, человек инвалид еще лет-двадцать тридцать, до могилы, эльф же отлежался и побежал. Ну, может, 100 лет отлеживался. Ведь не может быть так, чтобы эльф навеки, до скончания дней мучался, как в аду. Это для людей, и у людей-то не навечно - смерть все вылечивает.
[/quote]
У эльдар был путь в Мандос, и, затем, реинкарнация воскрешение. Если конечно, совесть не слишком запятнана.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #24 on: 30/11/2015, 00:17:07 »
У эльдар был путь в Мандос, и, затем, реинкарнация воскрешение.

...эльфу надо или менять тело (самоубийство, что очень не приветствуется валар), или как-то излечивать своё текущее. Можно конечно предположить, что восстановить утраченные органы тела можно в Валиноре, с пом.валар или местных майа, или эльфов-медиков с соотв.оборудованием. Но это во-первых, неизящно, во вторых, получается, что изначально (при сотворении) предусматривался Аман/Валинор и миграция эльфов туда: а это не так, само решение о переселении эльфов было сомнительным

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #25 on: 30/11/2015, 14:39:57 »
Эльф не может до скончания мира страдать.
У эльдар был путь в Мандос, и, затем, реинкарнация воскрешение. Если конечно, совесть не слишком запятнана.
Всё проще, смотрите на Келебриан. Её телесные мучения не были исцелены в Средиземье, и она ушла за Море.
В Валиноре исцелено всё.

Конечно, раз валар могут исцелить тело эльфа практически из небытия, то способны вылечить и меньшее.
Надо сказать, что исцелял всё же обычно Ирмо-Лориен и благословение Варды, а не Мандос. Воскрешали тела эльфам также, насколько помню, Варда и Манвэ.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #26 on: 30/11/2015, 16:55:57 »
Чтото напутал Мёнин, наоборот "И хотя Элронд исцелил ее тело"...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #27 on: 30/11/2015, 18:42:39 »
Фродо тоже исцелили... как могли.
Но даже от назгульского клинка рана по сути так и осталась. Конечно, не кровотечением, но.

Offline DearUncleSam

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #28 on: 26/06/2022, 08:58:28 »
Virtual, текст про потомков Элендиля (из HoME XII) тоже неокончательный, потом из него получилось "Приложение А" к "В.К.", пассаж про родственность наместников и королей убран. "Приложение А" - вот окончательный вариант текста.
И по смыслу: Денетор тогда  бы претендовал на трон открыто и законно. В "В.К." Денетор боится перестать быть наместником с появлением человека королевской крови, и ни разу не приводит в качестве аргумента свою собственную принадлежность к королевскому дому Гондора, как потомка Элендиля, и право на престол, пусть и по женской линии. Закона Тар-Алдариона никто не отменял

Собственно, также думал, что если в окончательном варианте Приложений к ВК нет упоминания о королевском происхождении Рода Хурина, то Толкин, скорее всего, это отверг.
Но нет, книга NoME подтвердила, что Толкин от этого заявления из черновиков так и не отказался. Из его заметок (примерно декабрь 1972, то есть почти через 20 лет после написания Приложений) про бороды у различных персонажей, мы узнаем, что у Денетора за счет королевского происхождения бороды не было. Причем также Толкин уточняет, что сам Хурин (основатель рода) был королевской крови, и родственником его короля Минардила.
И вот это очень круто! Всегда у Толкина нравились генеалогии, уходящие вглубь тысячелетий. И теперь мы точно знаем, что Боромир и Фарамир также королевского происхождения, и соответственно, также являются потомками многих родов эльфов и людей.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Вопрос о болезнях
« Reply #29 on: 26/06/2022, 17:03:54 »
Всегда было жаль, что Королевский совет Гондора  презрел закон Тар-Алдариона и не отдал гондорскую корону Арведуи. Законы исполнять надо...меньше было бы неприятностей.
Aiya Findecano!