Тема: Проблема отцов и детей у Толкиена.

[Polly›]

Знаете, в книгах профессора есть много родителей и детей. Причем не только родителей, но и близких родственников или чужих, которые воспитывают ребенка.
Хотелось бы обсудить не только тех отцов и детей, которых мы видим непосредственно в книгах ( Фродо и Бильбо, Элронд и ЭАЭ, Теоден и ЭЭ, Денетор и БФ), но и оставшихся за кадром повествования ( Трандуил и Леголас, Владыки Лориена и Келебриан). Их взаимоотношения, возможные конфликты, какие-либо упреки в адрес каждой из сторон.
Давайте обсудим ?!

[Juliana›]

Гм, а как обсуждать, если там данных нет? Можно, конечно, выдумать, как Трандуил драл уши Леголасу по любому поводу и вообще абьюзил, но какой в этом смысл?

[Adenis›]

не выдумать, а додумать.
Взять Фродо. Парень прожил 50 лет один, как и его дво/троюродный дядя, и точно так же и умер холостяком, (если в Амане не оказалось подходящих ему по росту эльфиек).
Чем и тот и другой занимались 50 лет занимались в норе своей? Дальше окрестностей никуда не выходили, какие-либо небанальные хобби у хоббитов  отсутствуют напрочь(разве что курить траву и выпекать выпечку) . Церкви-храма нет, чтоб туда по воскресеньям ходить, дома алтаря нет, молиться - нет, не молятся. Пили-ели-спали, раз в год отмечали дни рождения. Жирные, упитанные, ленивые. С таким режимом понятно, что никаких отношений нет, ни с кем, включая родителей, и понятно, что Гэндальф только пальчиком поманил - побежали от пошлого быта бегом, без шапок.
Религиозного воспитания нет. Сексуального воспитания нет. Политической сознательности нет. Ничего нет - потому что отстутствует главное: родительское воспитание. Если бы не Гэндальф, а Саруман, или сам Саурон пришел к Бильбо (или еще лучше к наивному Фродо) - точно так же побежали бы вприпрыжку воровать Нарья у Гэндальфа или спасать мир от Арагорна.

[Juliana›]

С таким режимом понятно, что никаких отношений нет, ни с кем, включая родителей, и

М-м-м? Это что за глупость, учитывая как раз взаимоотношения с кучей родственников?

На остальное даже отвечать не хочется, настолько троллизмом прет.

[Polly›]

не выдумать, а додумать.
Взять Фродо. Парень прожил 50 лет один, как и его дво/троюродный дядя, и точно так же и умер холостяком, (если в Амане не оказалось подходящих ему по росту эльфиек).
Чем и тот и другой занимались 50 лет занимались в норе своей? Дальше окрестностей никуда не выходили, какие-либо небанальные хобби у хоббитов  отсутствуют напрочь(разве что курить траву и выпекать выпечку) . Церкви-храма нет, чтоб туда по воскресеньям ходить, дома алтаря нет, молиться - нет, не молятся. Пили-ели-спали, раз в год отмечали дни рождения. Жирные, упитанные, ленивые. С таким режимом понятно, что никаких отношений нет, ни с кем, включая родителей, и понятно, что Гэндальф только пальчиком поманил - побежали от пошлого быта бегом, без шапок.
Религиозного воспитания нет. Сексуального воспитания нет. Политической сознательности нет. Ничего нет - потому что отстутствует главное: родительское воспитание. Если бы не Гэндальф, а Саруман, или сам Саурон пришел к Бильбо (или еще лучше к наивному Фродо) - точно так же побежали бы вприпрыжку воровать Нарья у Гэндальфа или спасать мир от Арагорна.

Прошу прощения, что же в Средиземье вообще нормальных семей нет? С хоббитами в общих чертах согласна, но что же Сэм женился и наплодил кучу детишек при таком-то режиме?

[Мёнин›]

Никто бы не пришёл к Бильбо. Высокомудрые Властелины презирали хоббитов. Саруман умудрялся это делать, одновременно подсев на трубочное зелье.

[Ричард Нунан›]

Про Фродо и Бильбо Аденис явно схохмил. И тот и другой активно путешествовали по Заселью и ближнему "зарубежью" и до Гэндальфа. У Бильбо было хобби - географические  карты. Вели нормальную жизнь, только холостяцкую. Потом оба были хорошими "помещиками". На управление хозяйством уходит очень много времени. Бытие хоббитов аналогично бытию самых обычных англичан. В текстах достаточно упоминаний, например, о развитой юридической системе (Бильбо должен был потратить немало времени, чтобы составить завещание в пользу Фродо, к которому Саквилль-Бэггинсы не могли бы подкопаться).  Аукционы - вот ещё одно занятие (косвенные признак коллекционирования).

[Elvenstar›]

В Походе на Эребор упомянуты ещё двое дять Бильбо, что тоже были незаурядными, и оба пропали в путешествии.

[Adenis›]

С таким режимом понятно, что никаких отношений нет, ни с кем, включая родителей

М-м-м? Это что за глупость, учитывая как раз взаимоотношения с кучей родственников?

мастер Торбинс был щедр,...постоянно приглашал к себе своих родственников (разумеется, кроме Лякошель-Торбинсов), и среди бедных и незначительных семей хоббитов у него было множество восторженных поклонников. Но близких друзей у него не было.

Мастер Бильбо жил один оденешенек, и попытки Носителя Кольца купить себе любовь оканчивались ничем - а как же иначе, все таки Кольцо это менталитет. Но вдруг ему сильно свезло: у юного родственника погибли оба родителя.

[Juliana›]

Adenis, а вы видите разницу между "никаких отношений нет" и "близких отношений нет", а? Даже "формальные отношения" требуют и времени, и сил. Поэтому спрашивать "чем занимались" - это странно.

[Balin›]

Про Фродо и Бильбо Аденис явно схохмил. И тот и другой активно путешествовали по Заселью и ближнему "зарубежью" и до Гэндальфа. У Бильбо было хобби - географические  карты. Вели нормальную жизнь, только холостяцкую. Потом оба были хорошими "помещиками". На управление хозяйством уходит очень много времени. Бытие хоббитов аналогично бытию самых обычных англичан. В текстах достаточно упоминаний, например, о развитой юридической системе (Бильбо должен был потратить немало времени, чтобы составить завещание в пользу Фродо, к которому Саквилль-Бэггинсы не могли бы подкопаться).  Аукционы - вот ещё одно занятие (косвенные признак коллекционирования).

Мастер Бильбо жил один оденешенек, и попытки Носителя Кольца купить себе любовь оканчивались ничем - а как же иначе, все таки Кольцо это менталитет. Но вдруг ему сильно свезло: у юного родственника погибли оба родителя.

Ex ungue leonem...

Предположения, которые не связаны напрямую с информацией из текста, желательно сопровождать оборотами "возможно", "мне кажется" и т. д.  Для более свободных размышлений есть подраздел "Другой Взгляд".

Замечу, что Бильбо жил в одиночестве и до путешествия к Эребору, стало быть, без всякого Кольца. Не очень продолжительное время, но жил.

"Попытки купить себе любовь", "менталитет", "свезло" - с моей точки зрения, явное приписывание персонажу мотивов, которые автор никогда с ним не связывал. После своего путешествия Бильбо стал желанным гостем в самых разных местах, но его все равно тянуло домой (см. текст "Хоббита"). А когда он вернулся домой, оказалось, что его несколько необычный для хоббита жизненный опыт мешает Бильбо и соседям воспринимать друг друга всерьез.

Indeed Bilbo found he had lost more than spoons - he had lost his reputation. It is true that for ever after he remained an elf-friend, and had the honour of dwarves, wizards, and all such folk as ever passed that way; but he was no longer quite respectable. He was in fact held by all the hobbits of the neighbourhood to be 'queer'-except by his nephews and nieces on the Took side, but even they were not encouraged in their friendship by their elders. I am sorry to say he did not mind.

Кроме того, Бильбо обнаружил, что потерял не только серебряные ложечки — он потерял репутацию. Правда, всю свою жизнь он оставался другом эльфов, его посещали гномы, волшебники и тому подобные личности, но он перестал считаться почтенным хоббитом. В Хоббитоне он слыл «тронутым», другого мнения придерживались только его племянники и племянницы по туковской линии, но и то взрослые не одобряли их дружбы с Бильбо. Должен честно сказать, что его это ни капли не волновало.

- перевод Н. Рахмановой.

Безусловно, далее сказано:

His gold and silver was largely spent in presents, both useful and extravagant - which to a certain extent accounts for the affection of his nephews and his nieces.

Золото и серебро разошлись главным образом на подарки (что до некоторой степени объясняет привязанность к нему племянников и племянниц).

- перевод Н. Рахмановой.

Но это _до некоторой степени_ относится к мотивации "племянников и племянниц", а не Бильбо. Про Бильбо сказано, что потеря репутации его не волновала.