Author Topic: Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.  (Read 15867 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #60 on: 08/09/2019, 14:44:20 »
Ну как же, стена уже почти согласилась отступить со своего места хотя бы на месяц.

А формально, как ни странно — да: текст и замысел автора (особенно покойного) есть твёрдый факт.

Offline Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #61 on: 27/05/2020, 15:49:33 »
Посмотрел тут на YouTube одно выступление по поводу Феанора (Кеменкири).

Есть ряд ключевых моментов, которые среди как минимум нейтрально относящихся к Феанору — сознательно или нет — игнорируются.

1. Прямой текст Профессора об отчаянном/безрассудном решении Манвэ ("desperate
 measures of Manwe") на запрет Исхода из Валинора. Это не объективная мера.

2. Есть два текста с разными внутри-нарративными авторами о том, что — с одной стороны (Поздняя Квента) Феанор воспринял, как приказ послание Манвэ и о том, что — с другой стороны (Анналы Аманы) Манвэ приказал Феанору. При этом любой приличный толкиенист знает, что во время наказания в Валиноре Феанор не испытал никаких добрых чувств по отношению к Валарам и будучи самым выдающимся учёным-лингвистом своего времени если бы послание Манвэ можно было бы проигнорировать и семантика послания допускала бы такое прочтение, то Феанор несомненно проигнорировал бы послание Манвэ. Поэтому когда автор Анналов Аманы, пишет о приказе Манвэ это никак не расходится с утверждением автора Квенты о том, что Феанор воспринял, как приказ.

3. История с придью волос Галадриэли имеется в тексте, где прямо говорится о тьме в сердцах Нолдор и лично Галадриэли. Это, в свою очередь, не может быть отделено от главной/основной/первостепенной ошибки (primary error) Валар в случае приглашения эльфов в Аман. Если бы Галадриэль проявила снисхождение к Феанору на его просьбу история была бы абсолютно другой.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #62 on: 27/05/2020, 18:02:44 »
Quote
будучи самым выдающимся учёным-лингвистом своего времени если бы послание Манвэ можно было бы проигнорировать и семантика послания допускала бы такое прочтение, то Феанор несомненно проигнорировал бы послание Манвэ.
Или, будучи лингвистом, он намеренно же сумел интерпретировать это наихудшим образом.

Offline Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #63 on: 27/05/2020, 18:25:33 »
Quote
будучи самым выдающимся учёным-лингвистом своего времени если бы послание Манвэ можно было бы проигнорировать и семантика послания допускала бы такое прочтение, то Феанор несомненно проигнорировал бы послание Манвэ.
Или, будучи лингвистом, он намеренно же сумел интерпретировать это наихудшим образом.
Для того, чтобы что-то интерпретировать для этого должны быть какие-то минимальные основания для возможности такой интерпретации. И в конечном счёте мы приходим к тому, что или послание Манвэ было приказом или оно могло быть прочитано как приказ.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #64 on: 27/05/2020, 18:28:42 »
Когда Папа Римский что-то говорит на весь мир, это сразу воспринимается как католический мейнстрим, чуть ли не канон и без пяти минут догмат.
Феанор, конечно, мог быть культурнее и умнее нынешних журналистов, но суть его отношения к Манвэ примерно такая же.

То, что могло быть прочитано наихудшим образом — читалось наихудшим.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #65 on: 31/05/2020, 18:01:24 »
Феанор уважал Манвэ, и всегда выполнял все предписания Верховного.  Феанор выполнил предписание Манвэ и ушел в изгнание на 12 лет. Феанор выполнил предписание Манвэ, оставил Форменос, придя на празднество, и позволил Мелькору убить отца, который перед тем посылал в испуге сигналы валарам о намерениях Мелькора - но валар не стали разбираться, поискав для вида да и бросив.

Непонятно, в чем "наихудшесть". Не заметить Унголиант в Валиноре для всевидящего Манвэ, которому помогали множество шпионов-птиц - нонсенс.

Толкин намеренно выстроил аргументацию всех сторон так, что явно нельзя назвать виноватого. Ссылка Феанора, отстранение Финвэ, последующие убийство Финвэ, его сыновей и внуков Мелькором и вызванными им косвенными причинами, Мелькора, которого затем валары даже не пытались ловить еще 500 лет  - все это можно оправдать, если есть желание (и ты католик), что и делает Толкин.

Правда всегда на стороне её автора.
« Last Edit: 31/05/2020, 18:03:59 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Феанор и Валинор: эгоизм в Амане.
« Reply #66 on: 31/05/2020, 18:35:36 »
Валары своим люминофорным садоводством и затенением Арды от света Анора дерзко и неприкрыто саботировали замысел Верховного. Так что бабушка Унголиант - это бич Божий, а Морготий - перст его.