Тема: А следует ли "подавать"

[Loky›]

Простите уж прямолинейность.

Итак стоит ли подавать подаяния (или как это там называется) в метро и т.д. ??

               

               

[Эльвеллон›]

Конечно!

На твоей совести, подашь или нет. На его совести, как потратит.

               

               

[Loky›]

Ну что ж, расскажу пару занимательных историй )))))

История первая:
Мы с одним из юзеров ездили смотреть полигон для ролевой игры по Аллодам. В Зеленоград на электричке. Полигон посмотрели, а когда ждали обратного поезда сидели в здании вокзала. Там также сидела компания из трех-четырех человек: два детя, по-видимому их мать и еще какая-то тетка. Вся компания весело и дружно распивала кофе (дорогой между прочим).
А потом уже когда мы ехали на электричке, эта самая компания шлялась по вагонам собирая подаяния.


История вторая:
Однажды шел в метро. Станция метро Октябрьская. Иду мимо двух так называемых жертв войны: солдат. Оба весело и увлеченно обсуждали, кому из них и где ампутировали (именно ампутировали, а не оторвали, отрезали и т.д.) ногу. И это есть солдат, воевавший где-то там? А?

               

               

[Gloredhel›]

Подаю только уличным музыкантам. Эти хоть как-то работают

               

               

[Мёнин›]

Cогласен полностью.

               

               

[Хифион›]

А я и уличным музыкантам подаю оч. редко.
Хотя помню, было как-то: встретил парочку, игравшую действительно очень хорошо - дал им два доллара

               

               

[Krismage›]

Большинство нищих таковыми не являются. Это давно известно. Но иногда бывает очень трудно удержаться и не подать. И я никогда не отказываю, если человек просит купить поесть. Несколько раз бомжи прямо просили добавить на водку, тоже не отказывала - во-первых - говорят честно, во-вторых - на водку, чтобы "согреться и забыться" - это не в карман негодяю, наладившему "бизнес" при "помощи" т.н. нищих. Уличным музыкантам подаю (если это слово уместно) почти всегда.

               

               

[Sands Of Time›]

не подаю никому и никогда.
нефиг пить на мои деньги.

               

               

[Ольгa›]

А мне самой периодически приходится играть в переходе (я гитарист). Я считаю это не более стыдным, чем игра где-то на сцене, так как, по сути, это одно и то же.
И, глядя на то, как люди рады услышать хорошую музыку, как они благодарят, я делаю вывод:
Подавать надо, но только тем, кто действительно этого достоин.

               

               

[Krismage›]

А что вы понимаете под словом "достоин"? Хороший музыкант, несомненно, достоин платы за свой труд, только это не подаяние,  а именно плата за работу. А бомжи, нищие и проч. достойны жалости. Единственный способ ее выразить - протянуть мелочь. И его проблемы, на что он потратит деньги. Мое дело маленькое - бросить монетку и пойти дальше - не разорюсь.

Пара историй на тему.

Стою в очереди в магазине, а какой-то бомж выклянчивает у покупателей деньги - на водку копит. Набралось у него рублей тридцать. Наконец, один из стоящих не выдерживает и говорит:
- Мужик, давай свои деньги, заказывай свою водку, я разницу покрою, ты уже надоел всем.
Бомж мелочь высыпал, водку забрал и пошел своей дорогой. А мужчина, я думаю, правильно поступил - во-первых избавил покупателей от созерцания данного индивида, во-вторых помог человеку.

Второе. Есть у меня друг - журналист и писатель. Решил он "изнутри" посмотреть, как бомжи живут. Оделся как бомж и забрался в один из подвалов. Много нового узнал. Большинство из них - не преступники, а люди, некогда жившие нормальной жизнью. Кого-то жена выгнала, кто-то потерял все в период кризиса, да так и не смог подняться, много среди них творческих личностей, скульпторов, художников, писателей, некогда веривших в себя, но так и не получивших признания, кто-то гонялся за мечтой, да так и не догнал и  нашел ее на дне бутылки. Они просто сдались. И рядом не оказалось способных помочь и вытащить из грязи. Так что - не судите.

               

               

[Ольгa›]

А я и не пыталась судить...
Кто достоин, а кто нет - выбирает только подающий, руководствуясь только своими убеждениями.

               

               

[Krismage›]

Про "судите" было не вам, а людям вообще. Превентивно. Есть любители делить мир на низших и высших и я боюсь, что они тут появятся. Насчет достойных - мы не судьи, чтобы решать, кто достоин подаяния. Мы имеем право решать только кому и сколько подать.

               

               

[Ольгa›]

А разве, решая, кому подать, мы не считаем, что он достоин этого подаяния?

               

               

[Krismage›]

Вот кое-кто решает, к сожалению. А кто-то просто рефлекторно сует руку в карман, обнаруживает мелочь, и думает, сколько он может позволить себе подать на данный момент - десять копеек или десять рублей. Понимаете разницу? Решать"скольких монет он достоин" или "сколько монет мне не жалко"?

               

               

[Ольгa›]

Гм. Приведу конкретный пример.
Допустим, у метро стоит бабушка и продает букетик за 20 р. Мне нравится эта бабушка, мне хочется ей помочь, и я покупаю этот букетик за 50р.
Или я стою у киоска в очереди, а ко мне подходит грязный, пахнущий перегаром подросток лет 14 и просит: "Тетенька, подайте на хлебушек", при этом алчно разглядывает витрину с сигаретами за моей спиной. Я отказываю мальчишке.
Потому-что я решаю, что он не заслуживает подаяния. Он с тем же успехом мог бы сказать: "Тетенька, давайте я вам сумку донесу, а вы мне на питание поможете". дала бы без проблем даже без помощи в донесении сумки.

_Так_ я решаю, кто достоин подаяния, а кто нет.
На ваш взгляд, Crystal, в этом есть что-то неправильное?

               

               

[Krismage›]

Лишние 30 рублей - это уже подачка, которая, кстати, бабушку может и обидеть. Ей важно получить деньги за труд. Вы вправе оценить ее труд дороже, чем оценивает его она. Но при этом надо учитывать, что ей, возможно, это будет неприятно.  Имхо, лучше купить три букетика за 60 рублей.

А грязный подросток может оказаться (вероятно окажется) сиротой, шляющимся по подворотням, для которого сигареты - хоть какая-то отдушина. Более того - ему я подам скорее, ибо лучше пусть купит сигарет на мои деньги, чем ограбит кого-нибудь и все равно добьется своего. Может, он и не достоин подаяния. Но тогда не проще его сразу сдать в милицию, как потенциального преступника? Другое дело, если мне просто жаль денег. Но с "достойностью" это ничего общего не имеет.

               

               

[Ольгa›]

Мне никогда не жаль денег.
Только вот, когда я их отдаю, я руководствуюсь соображениями, насколько будет полезно мое подаяние.
Естественно, я исхожу из своего понимания о том, что полезно, а что вредно.
Но как же иначе?
Подавать абсолютно всем? Извините, но я лучше на те деньги, которые у меня просит алкоголик на водку, куплю ребенку лишнюю конфету.

               

               

[Krismage›]

Ваше понимание - это ваше понимание. А ваши деньги - это ваши деньги. Вам решать, как ими распорядиться. Но только не надо громких слов о пользе и вреде, достойности и недостойности. Мне иногда жалко денег. Когда их нет. Поэтому и не подаю. А вредно или полезно - не мне решать. Я могу развернуть дискуссию о том, что нищие являются рассадниками болезней и подавать им - преступление против общества. Но, как я уже сказала, я не судья. Мне жаль человека в данный момент и у меня есть деньги - я подам. 

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Crystal on 07-11-2004, 15:22:17
Мне жаль человека в данный момент и у меня есть деньги - я подам. 


Вообще говоря, именно к этому я и пытаюсь подвести дискуссию.
Я придерживаюсь аналогичной политики.
Но жаль-то мне его будет - исходя из моих соображений о том, как должен жить человек, правильно?

               

               

[Симагин Гендо›]

  Кстати. Почему эта тема в ОЯ?

               

               

[Krismage›]

Симагин, я задала автору тот же вопрос, он ответил, что во втором сообщении высказал свое отрицательное отношение, а значит тема подходит для ОЯ. Так что пока пусть будет здесь, далее - посмотрим.

Expectation, как правило, чувство жалости основано на ощущениях, а не соображениях. Я могу пожалеть даже преступника, хотя его образ жизни не укладывается в мои представления о правильности. Просто минутный порыв.

               

               

[Loky›]

Я не уважаю тех людей, которые выдают себя за нищих, но при этом ими не являются. И подобное.
Мои примеры именно про это.

Не уважаю хотя бы потому, что не люблю когда мне врут.
+Эти самые "бедненькие" формируют у меня мнение по отношению ко всем нищим => я вообще никому ничего не подаю.

               

               

[некромант›]

один раз подал. а после этого я через день встречал его на том же поезде. и что - каждый раз подавать?

так что теперь никому не подаю.

разве что ребятам, которые играют в переходах просто так. для своего удовольствия

Цитата из: Loky on 08-11-2004, 18:28:32
Я не уважаю тех людей, которые выдают себя за нищих, но при этом ими не являются. И подобное.


ага, или те, которые переходя из вагона в вагон чуть ли не бросают костыли и бегут, чтобы успеть


               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: некромант on 08-11-2004, 18:45:20
разве что ребятам, которые играют в переходах просто так. для своего удовольствия

 Я обычно прошу сыграть что-нибудь. Потом - подаю.

               

               

[Мёнин›]

Цитата:
Женщина подаёт одноногому нищему.
 - скажите, это наверное, ужасно,..
- да, ужасно, - соглашается тот.
- Но, наверно, ещё ужаснее быть слепым...

- да, когда я был слепым, мне постоянно норовили бросить всякую гадость.


               

               

[Кошка!!!!›]

Могу дать только музыкантам. А все остальные темные личности в виде странных теток с вечно спящими детьми, мужики, искалеченные на нелегком алкогольном поприще, бабульки со злобными взглядами и опустившиеся алкоголики всех возрастов и полов жалости во мне не вызывают. Мне слишком нелегко даются мои деньги, чтобы отдавать их даже не конкретному нищему, а скорее всего их вполне бандитской крыше.
Недавнее наблюдение - тетка, с пропитым лицом, лет пятидесяти (если не меньше, судить сложно) с белой палочкой слепой бродила по метро.. уверенно так шла, на ноги не натыкалась, ровно по середине вагона и очень даже бодренько...


               

               

[Loky›]

Известные случаи.
Кстати, недавно видел передачу, в которой подробно описывались все подобные способы заработать.
И "крыша" этих самых "бедненьких" тоже очень хорошо описывалась.

               

               

[Juliana›]

    Вот именно, противно подавать, зная что есть какая-та крыша, которая живет уж явно лучше меня- так какого хрена я им деньги давать буду? Не подаю никогда, исходя именно из этого принципа.

               

               

[aborgen›]

Обычно подаю только тогда, когда в кармане полно мелочи достоинством этак копеек в пять - десять. Так и хочется избавицца.
Единственное исключение состоялось лишь однажды.
Едем мы с классом на электричке с вылазки. В вагон заходят два парня - один с гитарой, другой - ... с балалайкой!
И начинают они вдвоём просто великолепно лабать Секторгазовский "Туман". Скажу сразу, звучание меня просто потрясло! Балалайка рулит! под влиянием эмоций я подал довольно много, уж не помню сколько... Причем, я был не один такой.
 

               

               

[Maeglor›]

Я терпеть не могу людей которые унижаются. Поэтому не подаю. Никогда. Часто даю деньги музыкантам в метро но это ни в коем случае не подачка а оценка. Или например недавно видел как под аркой главного штаба группа байкеров с шутками под гитарный аккомпанимент аскала на пиво. Перекинулся с ними парой шуток и дал им денег потому что видел что они себя этим не унижают.

               

               

[2_pizza›]

Эпиграф:

Покуда в мире доброта прибудет,
Найдутся опытные гады,
Что добряки повторно будут
Ступать на брошенные грабли.

Если есть деньги, почему бы не подать? Никогда же нельзя знать точно, нуждается человек в деньгах или нет, я прав?

               

               

[katerina›]

никогда и никому не подаю
не верю
те кто действительно нуждаются, пытаются заработать (та же бабушка с цветами)
а жалость подобного рода  -унижает, более того, помогает спускаться ниже и ниже

               

               

[Sands Of Time›]

Цитата из: katerina on 15-12-2004, 11:01:03
никогда и никому не подаю
не верю
те кто действительно нуждаются, пытаются заработать (та же бабушка с цветами)
а жалость подобного рода  -унижает, более того, помогает спускаться ниже и ниже



респект.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: katerina on 15-12-2004, 11:01:03
никогда и никому не подаю
не верю
те кто действительно нуждаются, пытаются заработать (та же бабушка с цветами)
а жалость подобного рода -унижает, более того, помогает спускаться ниже и ниже



Кого унижает? Вас? А если человек действительно нуждается?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: 2_pizza on 16-12-2004, 06:12:03
Кого унижает? Вас? А если человек действительно нуждается?



Ну тогда он пойдет нарвет цветов в чужом огороде и будет продавать

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 16-12-2004, 16:40:15
Ну тогда он пойдет нарвет цветов в чужом огороде и будет продавать



Честно говоря, не понял, к чему бы это? К дождю, что-ли? =)

               

               

[Corwin Celebdil›]

Я намекаю на это:
Цитата из: katerina on 15-12-2004, 11:01:03
те кто действительно нуждаются, пытаются заработать (та же бабушка с цветами)



               

               

[2_pizza›]

Я имел в виду, если человеку надо сразу энную сумму денег. А не через месяц, когда получка.


               

               

[Puma›]

Не могу советовать, это каждый должен сам решать в зависимости от ситуации.
Сама не подаю, не было моментов, когда действительно хотелось подать.

               

               

[Акела›]

Не подавал никогда цыганам. Просто ненавижу их, без всяких рассовых предрассудков. Просто ненавижу их, как социальный тип. А уличным музыкантам  я не подаю, жду когда человек доиграет и просто даю в руку.

               

               

[Spinne›]

Не подаю из принципа (музыканты не всчет)

Кстати интересно сколько они заплатили за рекламу:
И гений может быть беженцем - Эйнштейн был беженцем

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: 2_pizza on 20-12-2004, 14:44:13
Я имел в виду, если человеку надо сразу энную сумму денег.

    На что это?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Симагин Гендо on 29-12-2004, 09:20:05
 На что это?



Простая ситуация. За неуплату в течении 6-ти месяцев за квартиру - выселение. Допустим бабушка живёт одна. Работать по состоянию здоровья не может. Знакомых нет. Родственников - тоже. Пенсии - ни на что не хватает. Как показывает практика, именно пенсионеры, исправнее других платят за жильё. НО. Неожиданная болезнь. Наша бесплатная медицина бессильна. Но кое-что, конечно, может сделать, за кое-что, естественно. Шестимесячный срок выплаты подходит к концу. Денег нет. Что делать?

               

               

[Симагин Гендо›]

   Весьма сомнительный случай. В этой ситуации деньги лишь растянут агонию старушки...

               

               

[2_pizza›]

Необязательно. Единовременная выплата спасёт старушку от выселения. А дальше всё пойдёт своим чередом. Как и раньше. НО при условии, что ей подадут.

               

               

[Имриэль›]

Цыганам подавать не надо - они сами возьмут  Либо вы им отдадите добровольно не хлебушек или яблочко, а крупную купюру...
Профессиональные алкаши - это вообще бич любого скопления ларьков с алкогольной продукцией. Никогда не даю им денег, просто потому, что знаю, как обычно доходят до жизни такой. Как выносят из квартиры вещи, как жены с детьми сидят на пустых макаронах... Да и подходить к таким "созданиям" мне мешает брезгливость.

Про бабушек - да. Хотя иногда бабушки совершенно не в кассу профессионально бросаются под ноги, стоит отойти от окошка киоска/прилавка. Больше всего меня убивает логика тех, кто просит возле мест, где люди расплачиваются крупными купюрами и мелочь на сдачу не получают - например за телефон платят. А вообще все зависит от бабушки.

А из музыкантов могу вспомнить только дедушку, который играет на флейте периодически на Ладожской и Лиговском проспекте в Питере. Ему всегда стараюсь что-нибудь дать.

Цитата из: 2_pizza on 29-12-2004, 12:03:25
Простая ситуация. За неуплату в течении 6-ти месяцев за квартиру - выселение.


Вы уверены, что бабушку выселят из квартиры? И сколько вы знаете случаев таких выселений? Не знаю, как в Москве (допускаю, что толпы выселенных старушек бродят по городу), но в Питере случаи выселений достаточно редки. И началась эта кампания не так давно, может быть, даже год-полтора назад. По закону за неуплату выселяют не в никуда, а в специально предназначенные для этого помещения. А так как помещений этих фиг-с-два сыщешь на всех неуплативших, процесс идет довольно медленно.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Имриэль on 12-01-2005, 02:14:47
Вы уверены, что бабушку выселят из квартиры?... А так как помещений этих фиг-с-два сыщешь на всех неуплативших, процесс идет довольно медленно.



    Оно, конечно, оно действительно, что касательно - то относительно и никогда не было так, чтобы что-нибудь и было, а случись, что - вот оно тебе и пожалуйста... Эт я к чему? А. Нет. Да. К тому, что сначала выселяют, а потом ищут жильё. И никак не наоборот.

               

               

[Laegnor›]

Не следует. Все ставят цель эксплуатировать психологию, поэтому достойный ответ - игнорирование. Потом, просят - люди, но это уже другая тема.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Где же твое милосердие эльф где сострадание?

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: 2_pizza on 30-12-2004, 08:23:20
Необязательно. Единовременная выплата спасёт старушку от выселения. А дальше всё пойдёт своим чередом. Как и раньше. НО при условии, что ей подадут.


В Москве выселение почти невозможно.
В случае проблем с деньгами на жизнь и квартиру оформляется субсидия, снижающая квартплату до смешных денег. Даже для семьи с 4мя-5ю взрослыми людьми, двумя-тремя компьютерами сумма квартплаты после оценки субсидии эта сумма меньше 500 рублей. Для старушки, которая живёт на пенсию, эта сумма может составлять 0 рублей 0 копеек.

               

               

[2_pizza›]

Для Мёнина.

 Так это в Москве, где денег у властей - немеренно. А в регионах? Тото-же.

               

               

[Имриэль›]

Цитата из: 2_pizza on 17-01-2005, 05:05:12
Для Мёнина.

 Так это в Москве, где денег у властей - немеренно. А в регионах? Тото-же.



Ну откуда у вас эта информация? Сильно смахивает на голословное утверждение.