Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: неформалы  (Прочитано 18524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #20 : 11/11/2004, 19:37:01 »

Цитата из: Шана on 11-11-2004, 10:44:25
Кислотники, хоть убейте, ассоциируются со всяческой клубной музыкой

 А должны ассоциироваться с кислотной музыкой. Очень забавные ребята... А музыка кислотная... такое ощущение, что пишется для пропоганды суицида.
Цитата из: Шана on 11-11-2004, 10:44:25
Психоделисты? Это какие?

 О.... Это ребята сурьёзные. Ты, надеюсь знаешь, что такое психоделики и психоделическая музыка? ( к коей, кстати относятся мои любимые "Рада и Терновник")?  ;)

               

               

Шана

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #21 : 12/11/2004, 09:26:44 »

Цитата из: Снусмумрик on 11-11-2004, 19:37:01
А должны ассоциироваться с кислотной музыкой. Очень забавные ребята... А музыка кислотная... такое ощущение, что пишется для пропоганды суицида.


Ээээ.. Мда? И чего в них такого суицидного? :)

Цитата:
О.... Это ребята сурьёзные. Ты, надеюсь знаешь, что такое психоделики и психоделическая музыка? ( к коей, кстати относятся мои любимые "Рада и Терновник")?  ;)


Ну разумеется, знаю. Просто слишком уж разнообразная она, внутри жанра.

               

               

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #22 : 12/11/2004, 11:46:32 »

Цитата из: Шана on 12-11-2004, 09:26:44

Цитата из: Снусмумрик on 11-11-2004, 19:37:01
А должны ассоциироваться с кислотной музыкой. Очень забавные ребята... А музыка кислотная... такое ощущение, что пишется для пропоганды суицида.


Ээээ.. Мда? И чего в них такого суицидного? :)

у... может я неправильно выразился. корроче, словами это не выразишь. Я не большой любитель кислотной музыки, но вот Autecre (вроде так пишется ???) и Isotop 217. Поймёшь. Хотя, лично я ТАКОЕ не воспринимаю.



               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #23 : 12/11/2004, 18:05:41 »
К сожалению, дискуссия скатывается в безнаждежный оффтоп.

Если это не слишком нагло, попробую вернуть:

У кого-нибудь есть возражения по определению:
"неформалы - индивиды, противопоставляющие себя социуму, путём образования субобщества единомышленников."?

Ну как то так.

               

               

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #24 : 12/11/2004, 19:14:44 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 12-11-2004, 18:05:41
У кого-нибудь есть возражения по определению:
"неформалы - индивиды, противопоставляющие себя социуму, путём образования субобщества единомышленников."?



Возражений почти нет. Кроме одного: обязательно ли объединяются. Неужели неформал не может существолвать отдельно от этого субобщества?

А за оффтоп сорри - понесло.... ::)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #25 : 12/11/2004, 19:32:39 »

Цитата:
 Кроме одного: обязательно ли объединяются. Неужели неформал не может существолвать отдельно от этого субобщества?


Тогда он оценивается не как неформал, а как сумасшедший.

               

               

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #26 : 12/11/2004, 19:48:49 »
Так ведь неформалы и есть... Все люди с небольшим сдвигом. :)

               

               

Heisa

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #27 : 12/11/2004, 20:35:20 »
кириан, давай пока что оставим такое определение. и попробуем пойти дальше.

собственно, после того, как мы получили определение, можно уточнить:
1. а в чем именно они себя противопоставляют?
2.  каковы причины подобного обособления?
3. каково место неформала в жизни Общества
и проч. :)

по первому пункту у нас есть такие критерии:

внешне: музыка, одежда ...все?
внутренне: стиль жизни, мировоззрение... ?

что-то я не могу еще вспомнить.... переклинило, видимо :)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #28 : 12/11/2004, 20:53:58 »

Цитата:
Так ведь неформалы и есть... Все люди с небольшим сдвигом.

Обществом они позиционируются как сравнительно нормальные. И не сидят в жёлтом доме, верно?

Для RJ:

Разговариваем пока только по первому пункту?
Внешне вообще считать не будем, так как все подпадает под "стиль жизни".
Или это самый "стиль" нужно убить. Уж очень он широк.

Добавлю к вышеперечисленному:
- поведение.
- Оценка. Самого себя и окружающего мира.


               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #29 : 12/11/2004, 20:58:20 »
Блин. Всё неправда.

"Стиль жизни" и "мировоззрение" перекрывают почти все остальное.
МОжно оставить, а можно рассмотреть более детально... это уже на усмотрение.
Еще есть физиобиологические показатели и социальный статус. Первое - весьма редко ;), а вот второе, имхо, не подходит и под стиль жизни.

               

               

асфодель

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #30 : 12/11/2004, 23:06:33 »
Мне кажется, неформалы - это такие ребята, которые по-настоящему могли бы обрести себя только в борьбе с чем-либо.
То есть им просто необходима какая-нибудь война. В чем это противостояние будет выражено – зависит от конкретного человека (группы). Но неформал всегда будет в оппозиции чему-либо общепринятому: нормам поведения, жизненным ценностям, массовой культуре, и т п


               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #31 : 13/11/2004, 00:25:05 »
Вы неправы: это революціонеры.

               

               

Иэллэ

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #32 : 13/11/2004, 01:08:05 »
иэллэ, извини пожалуйста, я случайно стерла твое сообщение.
можешь казнить и бить ногами.
очень вери сорри :(((((

RJ


               

               

Heisa

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #33 : 13/11/2004, 16:12:06 »

Цитата:
ИМХО, неформал - индивид, отрицающий или подвергающий сомнению некоторые постулаты, принятые в данном обществе

тогда неформалов - больше чем общества. вы удивитесь, но огромное количество вполне цивильных людей отрицают и подвергают сомнению.

               

               

Loky

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #34 : 13/11/2004, 16:49:32 »
По-моему, это называется нигилист.

               

               

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #35 : 14/11/2004, 09:32:44 »
Типа Базарова ;)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #36 : 16/11/2004, 22:03:06 »
Но второй пункт - "каковы причины данного обособления?" значительно привлекательнее, ага :)
Какие идеи?

               

               

Снусмумрик

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #37 : 17/11/2004, 12:14:32 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 16-11-2004, 22:03:06
Но второй пункт - "каковы причины данного обособления?" значительно привлекательнее, ага :)
Какие идеи?



Может быть поиск себя? Или поиск свободы в самом себе?

               

               

Heisa

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #38 : 17/11/2004, 20:34:15 »

Цитата из: Кириан Нарнийский on 16-11-2004, 22:03:06
Но второй пункт - "каковы причины данного обособления?" значительно привлекательнее, ага :)
Какие идеи?



да. привлекательнее. но поэтому мне и требовалось определение. потому что я вот выскажу щаз свою точку зрения, тут же прибегут неформалы и скажут: "почто ты нас обижаешь, это все не про нас"....

ну да ладно.
причины личностные. в том что человек:
1. может , но не хочет, что редко
2. прочто не может
жить в обществе.
первый случай - это асы и супербизоны, очень редкие, надо сказать бизоны...
второй - самый распространенный. человек просто ищет, куда ему сбежать от проблем. ему не хватает в основном признания и уважения, поэтому он ищет этого в другом месте. естественно, никто никогда не скажет - я идиот и меня по праву не оценили. он скажет, что он весь из себя крутой и загадошный, но козлы его не поняли. и уйдет к тем, кто займется тем, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
неформализм - это попытка получить много за просто так. ты слушаешь другую музыку? - о да! ты неформал, ты крут и свободен, ты сразу автоматически становишься особенным и интеллектуалом. ты пьешь портвейн на грязной кухне? - о, да, ты тоже неформал. у тебя настоящая романтика и настоящие ценнности.... эх..
та самая пресловутая свобода неформала - это анархия.
они очень часто считают себя лучшими, элитой. они научились считать сто тысяч леммингов неправыми. они презирают цивилов. но как только кто-то из них становится успешен в жизни, он вливается в общество. повторюсь, есть исключения, но их мало.

               

               

Heisa

  • Гость
Re: неформалы
« Ответ #39 : 17/11/2004, 20:35:21 »

Цитата из: Снусмумрик on 17-11-2004, 12:14:32

Цитата из: Кириан Нарнийский on 16-11-2004, 22:03:06
Но второй пункт - "каковы причины данного обособления?" значительно привлекательнее, ага :)
Какие идеи?



Может быть поиск себя? Или поиск свободы в самом себе?


а зачем для этого отделяться от остальных? сиди себе ищи. никто не мешает :)