Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: [Архив] Кто такие ГОТЫ!  (Прочитано 42067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #300 : 18/07/2006, 08:59:49 »
Сегодня даже историк с трудом может объяснить, что же все-таки объединяет русских, украинцев и белорусов в единое целое, в отличие от остальных славянских народов. А ответ очень прост - некогда это был один народ, и имя ему было анты. Анты - это предки восточных славян. Неизвестно, откуда взялось само название "анты"; сами анты, возможно, называли себя по именам отдельных родов и племен (кривичи, уличи, радимичи, поляне, древляне и т.д.) и редко употребляли общее для этого народа имя. Возможно, имя "анты" является простым видоизменением слова "венеды" - "венты", "вяты", "вятичи". Некоторые исследователи считают, что свое имя анты получили от ираноязычных скифов - на санскрите слово "анта" означает "оконечность", "край", "окраина", что по смыслу совпадает с названием Украина (например, слово "Веданта" означает "окончание Вед"). Ведь анты обитали на границе, окраине между Европой и Азией. Другие историки видят в имени "ант" искаженное тюрко-монгольское слово "анда", что означает "друг", "побратим", ибо анты были союзниками гуннов и аваров (обров) в борьбе с Римом и Византией. Любопытно, что много веков спустя русские первопроходцы - потомки антов, достигнув берегов Байкала, назвали встреченных ими бурят - дальних потомков хуннов тем же словом "брат" -"брацкими людьми".
Но в 2-3 веках спокойная жизнь восточных славян была нарушена вторжением готов. Едва ли анты и венеды были рады незваным гостям, поселившимся на их землях. Примерно с 351 по 376 г. готами правил конунг Германарих (Ёрмунрекк Великий). По мнению известного писателя и историка Владимира Щербакова, легендарный король готов Германарих упоминался в древнерусских былинах под именем "Черномор", что не лишено определенного смысла - ведь готы жили именно в причерноморских степях. В сказочных произведениях А.С.Пушкина, которые, вероятно, основаны на реальном фольклорном материале, Черномор-Германарих выступает в двух ипостасях - как злой колдун-карла в сказке о Руслане и Людмиле, и как "дядька Черномор", могучий предводитель морских витязей.
(Иордан): "После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: готельскифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс (меря), морденс (мордва), имнискаров, рогов, таудзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов. ..."
Во время его правления начались войны между германцами-готами и славянами: "После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за слабости их оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Эти венеты, ...происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов и склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха. Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов (айстов, литовцев), которые населяют отдаленное побережье Германского океана (Балтийского моря). Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью."

               

               

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #301 : 18/07/2006, 09:00:48 »
Как жилось славянам - антам и венедам под готским владычеством? Думается, едва ли намного лучше, чем русским, украинцам и белорусам под немецкой-фашистской оккупацией во время Великой Отечественной войны. Полицаи, гаулейтеры, комендатуры, публичные экзекуции, карательные акции зондеркоманд и так далее...
(М.Щукин): "Почти сто лет относительно спокойной и мирной жизни, благодатные природные условия, выплаты и продукты из Империи - все это обеспечивало готам достаточно высокий жизненный уровень. В результате - демографический взрыв, резкий рост численности населения и высокая, развитая культура. Естественно, состав населения довольно пестрый, кроме готов здесь были представители и других германских и негерманских племен, но все они управлялись готскими королями из знатных родов Амалов и Балтов. Начался, по всей вероятности, процесс слияния всех разнородных этнических групп в единую народность, но процессу этому не суждено было завершиться..."
И если бы готская империя не погибла внезапно в самом расцвете своего могущества, то ни о какой славянской "Руси" речи быть уже не могло. Воинственные германцы подавили бы любые попытки восточных славян образовать свое независимое государство. Впоследствии, возможно, славяне-анты и венеды просто огерманились бы и стали бы полноправными гражданами Великой Готии.
Казалось бы, в мире нет силы, способной противостоять победоносному маршу "белокурых бестий" - германцев-готов на север, юг и восток, на Кавказ, в Сибирь и Среднюю Азию; и пресловутый "дранг нах остен" - "натиск на Восток" через несколько веков мог завершиться на берегах Тихого океана. Но, как говорится, нашла коса на камень: "Спустя немного времени, как передает Орозий, взъярилось на готов племя гуннов, самое страшное из всех своей дикостью." Очевидно, примерно в середине 4 века продвигавшиеся на запад гунны вошли в прямое соприкосновение с территорией, населенной готами. Как уже говорилось выше, перед этим гунны разгромили кочевое сарматское племя аланов.
Примерно в 370 году гунны под предводительством кагана Баламбера (Балы-Берды?) форсировали Дон и неудержимой лавиной устремились в причерноморские степи. По географической карте можно проследить их путь: он пролегал от Прикаспийской низменности и Волги, от Мамаева кургана возле Царицына-Сталинграда, где в ХХ веке будет остановлена и разбита германская военная машина, через "Черные земли" степной Калмыкии, где ныне находятся селения с понятными каждому монголу или буряту названиями Цаган Нур, Улан Хол, Улан Эрге, через Ногайскую степь к предгорьям Северного Кавказа, где расположены города Грозный, Гудермес, Аргун, Буденновск. Под копытами гуннских коней сотрясались земли Тихого Дона, воспетые Михаилом Шолоховым; через много веков там возникнет область казачьего Всевеликого Войска Донского, станицы Вешенская, Кантемировка, Миллерово, и пропахшие пороховой гарью плацдармы Гражданской войны огласятся лаем орудий, грохотом проносящихся бронепоездов и разрывами шрапнельных снарядов.
Гунны шли по древней Киммерийской земле - Украйне, где синее небо распростерто над желтыми хлебными нивами, и где в заросших степным ковылем курганах по сей день спят вечным сном скифские и сарматские цари. На их пути простирались пустынные земли, где через много поколений будут построены города Ворошиловград, Краснодон, Харьков и Александровск, о которых поется в светловской "Гренаде", Полтава, где в 1709 году дальние потомки готов - шведы во главе с королем Карлом XII будут разбиты русской армией под руководством царя Петра I, пустоши, на которых долгие века спустя поднимутся угольные терриконы Донбасса и Кривого Рога; степи за Днепровскими порогами, где казаки-запорожцы создадут свою вольную Сечь, городок Гуляй-поле, по окрестным полям и проселкам которого в начале 20-х годов ХХ века понесутся лихие тачанки под черными знаменами батьки Нестора Махно; Каховка, Аскания-Нова, Перекоп и Сиваш, а далее Днепр-Славутич, город Киев - мать городов русских, Припять и Чернобыль, Приднестровье - Тирасполь и Бендеры... - этапы большого и тяжкого пути длиной в шестнадцать столетий...

               

               

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #302 : 18/07/2006, 09:01:45 »
(Иордан): "Германарих, король готов, хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен, призадумался, однако, с приходом гуннов. Вероломному же племени росомонов, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени, по имени Сунильда, за изменический уход от короля, ее мужа, Германарих, движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Сар и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного. Узнав о несчастном его недуге, Баламбер, король гуннов, двинулся войной... Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни." (по Аммиану Марцеллину -покончил с собой примерно в 375 г.) Иордан писал эти строки примерно через 200 лет после этих событий. Здесь у летописца в первый и в последний раз встречается упоминание о загадочном племени росомонов (росо-маннов?), имя которых более не упоминается ни в одном из известных исторических первоисточников.
Однако в германо-скандинавском народном эпосе "Старшая Эдда", куда вошли и готские легенды и саги, есть предание об этой драматической истории. В "Речах Хамдира" Гудрун, мать Сванхильд (Сунильды), призывает своих сыновей Серли (Сара) и Хамдира (Аммия) отомстить Ермунрекку (Германариху) за смерть дочери:
Сванхильд - имя вашей сестры,
которую Ермунрекк бросил под копыта коней,
вороных и белых, объезженных
на дорогах войны готских коней!
Одевала ее в драгоценные ткани, выдала замуж
в готскую землю - горше не знала я черного горя:
светлые косы, волосы Сванхильд втоптаны в грязь
конским копытом!
...мести искать за сестру вы должны бы,
будь вы подобны братьям моим иль духом крепки,
как гуннские конунги!
Хамдир сказал, духом отважный:
назад вернется к матери в дом воин,
погибший в готском краю, чтоб тризну
справила ты по убитым, по юной Сванхильд
и сыновьям твоим!
И Серли с Хамдиром "двинулись в путь через влажные горы на гуннских конях, к мести готовые".
...Готские воины пировали
Сказали тогда Ермунрекку
что стража увидела воинов в шлемах:
"Обороняйтесь! Приехали сильные, -
под конским копытом погибла сестра их!"
В неравной битве братья пали, но все же нанесли рану убийце своей сестры:
"Серли погиб у торцовой стены,
у задней стены был Хамдир сражен."
Сам факт, что история с росомонами вошла в древнегерманский народный эпос, говорит о том, что это племя было скорее всего германоязычным; об этом же говорят и имена героев. Возможно также, что росомоны обитали где-то по соседству с гуннами и имели с ними, (в отличие от готов) "сепаратные" союзнические отношения - об этом говорят упоминания об их "гуннских конях" в эпосе, и поддержка, оказанная им гуннским вождем Баламбером. Имя Сванхильд несет в себе корень "сван" - лебедь, что ассоциируется с Царевной-Лебедью русских сказок и былин и даже с Лыбедью - сестрой Кия, Щека и Хорива - трех легендарных основателей города Киева.

               

               

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #303 : 18/07/2006, 09:02:41 »
Столкновение готов и гуннов в метафизическом, "астральном" плане - это первая великая битва двух воинств - Шамбалы и Асгарда (Агарти), схватка огня жарких степей Центральной Азии с холодным льдом скандинавских фиордов и предвестник грядущего Сталинграда.
Вот как описывает гото-гуннскую войну Л.Н.Гумилев ("Тысячелетие вокруг Каспия" с. 130):
"К 370 г. стало ясно, что аланы войну с гуннами проиграли, но до полного разгрома и покорения было очень далеко. Мобильные конные отряды гуннов контролировали степи Северного Кавказа от Каспийского моря до Азовского...
Однажды в 371 г. изрядно проголодавшиеся гуннские всадники, забредшие на Таманский полуостров, увидели пасущуюся там самку оленя и погнались за ней. Притиснутая к берегу моря олениха вдруг вошла в воду и, то ступая вперед, то останавливаясь, перешла в Крым и убежала. Охотники последовали за ней и установили место подводной отмели, по которой шел брод. Они вызвали сюда своих соратников, перешли пролив и "подобные урагану племен", по выражению Иордана, захватили врасплох племена, сидевшие на побережье этой самой Скифии, т.е. Северного Крыма. Дальнейшее легко представить. Гунны прошли через степи до Перекопа, тогда неукрепленного, и вышли в тыл готов, которые, будучи союзниками аланов, сосредоточили свои лучшие войска на берегу Дона, обороняя его высокий правый берег от возможного вторжения гуннов. И тогда началось!
Автор 5 в. Евнапий писал: "Побежденные скифы (готы) были истреблены гуннами и большинство их погибло. Одних ловили и избивали вместе с женами и детьми, причем не было предела жестокости при их избиении; другие, собравшись вместе, обратились в бегство". Конечно, тут не обошлось без преувеличений. Многие остготы остались с гуннами и впоследствии сражались с ними рука об руку.
Гунны, разбив остроготов, дали возможность завоеванным племенам (прежде всего восточным славянам - прим.авт.) освободиться, и, надо думать, рассчитаться с иноземными захватчиками."
"С юга я прибыл с такими вестями:
в пламени лес, Мюрквида* чаща,
залита кровью готская земля.
Знаю, что в битве Хейдрека дочь,
сестра твоя, пала, сраженная насмерть,
гунны ее убили и с нею
воинов многих из готского войска.
Шесть боевых у гуннов полков,
в каждом пять тысяч, а в тысяче - сотни
счетом тринадцать, в каждой же сотне
вчетверо больше воинов смелых."
"Старшая Эдда" ("Песнь о Хледе")
(*В романе «Властелин колец» - Мирквуд, Сумеречный лес)
Много веков спустя на земле древней Тавриды снова пролилась кровь - полуостров Крым стал последним оплотом старой монархической России, история которой собственно и началась с гото-гуннской войны IV века. Белогвардейские части под командованием барона Врангеля укрепились на Перекопском перешейке, отделяющем Крым от материка. 7 ноября 1920 года начался штурм Перекопа Южным фронтом Красной Армии под руководством Михаила Фрунзе.
В 375 г.н.э. остготский союз был окончательно разгромлен гуннами.
(М.Щукин): "Вторжение в 375 году гуннов, кочевников-монголоидов, пришедших откуда-то с востока, вызвало безотчетную панику среди готов. Погиб король остготов Германарих, Ермунрекк Могучий скандинавских саг. Остготы подчинились гуннам. Потерпел поражение в районе современных Бендер король вестготов Атанарих. Часть вестготов во главе с Фритигерном решила искать убежища в Империи, часть укрылась в Карпатах. К готам-христианам Фритигерна примкнуло большое количество язычников Атанариха. Послали послов к римскому императору-единоверцу Валенту, который, как и готы, был сторонником учения Ария. Но Валент в это время воевал с персами на востоке. Ответ пришел поздней осенью 376 г., когда за Дунаем скопились огромные толпы варваров. При переправе пограничная стража насчитала 600 тысяч и со счета сбилась. Приказ Валента предписывал считать готских беженцев "сдавшимися на милость". Им полагалось сдать оружие и поселиться на пустующих землях во Фракии в качестве колонов. Готы же продолжали считать себя федератами, союзниками Империи, которые должны быть вооруженными, получать зарплату и продукты. Теперь же им ничего не полагалось. И это - поздней осенью, когда нет запасов, потому что поля сожжены гуннами. Готы голодали, продавали детей в рабство. А кончилось все стихийным бунтом, к которому присоединились рабы с рудников Фракии... В мае 378 г. сам император Валент был убит повстанцами в сражении под Адрианополем... Это была смертельная рана, нанесенная римской империи варварами; хотя она просуществовала еще около 100 лет, это был уже безнадежно больной организм..."
Готы начали опустошать Грецию, дошли до Пелопоннеса, разграбили священную Олимпию, после чего прекратились Олимпийские игры. Но отношения с Империей продолжались; в 383 году готы подавляли мятеж узурпатора Максина в Галлии - эта война затянулась на 12 лет. В ходе ее отличился вождь вестготов Аларих из рода Балтов.

               

               

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #304 : 18/07/2006, 09:03:49 »
После смерти Германариха остготами стал править отпрыск королевского рода Амалов Витимир, прозванный Винитарием - "победителем венедов". Во времена Германариха и Винитария остготы, вероятно, обитали вдоль левого, восточного берега нижнего Днепра, а на правом берегу жили славяне-анты во главе со своим королем Бусом.
(Иордан): "Про них (остроготов) известно, что по смерти короля их Германариха они, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране, причем Амал Винитарий удержал все знаки господствования. Подражая доблести деда своего Вультульфа, он, хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам. Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа (Буса) с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных.
Но с такой свободой повелевал он едва в течении одного года: этого положения не потерпел Баламбер, король гуннов; он призвал к себе Геземунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба противника приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак (нижний Днепр), пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем управлял его собственный царек, хотя и соответственно решению гуннов. Вскоре после смерти Винитария стал править ими Гуннимунд, сын могущественнейшего короля Германариха."
Здесь, в причерноморских степях, схлестнулись в смертельной схватке Запад и Восток, ведя свой вечный спор о России. И если бы не гунны, выбившие германцев с берегов Черного моря, Дона и Днепра, то, возможно, эта необъятная страна от Балтики до Тихого океана называлась бы сегодня не Россией, а например, Великим Готландом; и мы с вами говорили бы сейчас на каком-нибудь германском наречии и жили бы в чистых и уютных фахверковых домиках с аккуратно подстриженными зелеными газонами.
А сама Россия (вернее "Антия"), возможно, так и осталась бы сравнительно небольшим восточноевропейским государством наподобие Польши, Чехии, Хорватии, Литвы, Украины или Белоруссии. Поэтому не будет большим преувеличением сказать, что русская нация самим своим возникновением обязана главным образом гуннам - народу, пришедшему в Европу через Урал из "диких степей Забайкалья". "Славное море - Священный Байкал" - это своеобразная сакральная прародина России, место, откуда она "пошла быть".
Именно гунны, а позднее и другие кочевники - авары, хазары, булгары, тюрки, манси-мадьяры, половцы-кыпчаки, печенеги, турки-сельджуки и монголо-татары, опустошительным смерчем налетавшие на Европу из таинственных и пугающих глубин Азии, надолго утвердили в сердцах западноевропейцев своеобразную историческую агорафобию - боязнь открытых пространств. Страх перед Великой Степью сковывал колонизаторские устремления практичных людей Запада, и их алчные взоры, обращенные на восход, в сторону необъятных просторов русских земель, ослеплял блеск острых сабель и стальных наконечников стрел азиатских кочевников. Трепет перед апокалиптическими "народами Гога и Магога" - гуннами и монголами на протяжении многих столетий оберегал Россию от иноземных захватчиков - ведь за спиной у молодой страны, словно старший брат, стоял древний и могучий Восток. И потому Россия избежала участи других народов, покоренных западными крестоносцами, конкистадорами и колонистами, выиграла время для того, чтобы создать великую державу, способную постоять за себя.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #305 : 18/07/2006, 10:07:06 »

Цитата из: Юрий Болотов on 18-07-2006, 08:57:15
Се бо Готскыя красные девы <...>
звеня русским златом,

Прикольная картинка ;D хотя оффтоп полнейший.
Цитата:
Существует предположение, что от их имени произошли названия городов Вена и Венеция.

Wien и Venezia? Оригинально-с... почему не от venio? А "Венера" и "вендетта" тоже от венедов?

               

               

Gwalch

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #306 : 18/07/2006, 13:00:01 »
Все это прекрасно, конечно.... Только причем тут готы? ???

               

               

Юрий Болотов

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #307 : 28/07/2006, 08:43:40 »
Что было дальше, читайте на блоге http://yuri-bolotov.livejournal.com/

               

               

Искательница

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #308 : 05/08/2006, 00:35:02 »
Хочу задать один единственный вопросик: может ли быть так, что человек готичен, он-гот, чувствует себя им, но внутри, в душе, а внешне же это никаким образом не проявляется? Просто ему это не нужно, ему хватает того что он сам знает кто он, а делать это "на показ" он не хочет???
Я знаю, что много людей пытаются стать готами, даже вносят в свою жизнь нужную атрибутику, но настоящими готами так и не становятся...не дано им или просто они себя готами не чувствуют...а вот чтобы наоборот...хочется услышать мнения людей, которые в этом разбираются и которым не все равно на окружающих...Заранее спасибо.

               

               

Alorin

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #309 : 06/08/2006, 10:12:55 »
искательница, хочу лишь сказать, что в наше время осталось очень мало настоящих готов, т.е. тех, которые чувствуют и видят истинную суть готики, ее первоначальный смысл. а т.к. готика стала приобретать популярность, огромные массы людей решили войти в нее, при этом не понимая саму суть, а только лишь то, что это КРУТО и МОДНО! а люди судят о культуре по поведению большинства, "принадлежащих" к этой субкультуре. поэтому "настоящий" гот уже стесняется сказать, что он гот, и держит это в себе. поэтому готами можно больше считать людей, которые "молчат" о своих предпочтениях, а не ходит и кричит на каждом углу - я гот, и это сооL! memento mori!

               

               

Искательница

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #310 : 07/08/2006, 22:48:59 »
Спасибо Annadel, за ответ. Да, у популярности всегда есть свои минусы...и по большей части виновниками в этом становятся массы! Те, кому важно не то, во что они вступают или начинают заниматься в погоне за модностью и признанием, а их популярность и модность среди окружающих. Это очень плохо...во всяком случае плохо для "модной" вещи, культуры, языка, да в общем для всего того, что рано или поздно становится модным. Сейчас это Готика.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #311 : 09/08/2006, 12:12:05 »
   В соседней теме идёт обсуждение того, что можно купить за деньги, а что нельзя... Вот, видимо ,некоторым товарищам готам, из-за их готичной внешности, вестимо, не продают шампуни...

               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #312 : 11/08/2006, 14:24:47 »
Привет. Объясни мне смысл в готах и как им стать? Как можно понять гот ты или нет?
Просто меня сложно назвать светлой личностью... да и просто я запуталась...


               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #313 : 12/08/2006, 06:26:15 »
Мне больше семнадцати... восемнадцать. И дело не в том, признавать или нет, просто я всегда такой была... лет с шести...

               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #314 : 14/08/2006, 06:36:34 »
Я пока себя ни в какую категорию не определила... просто так получилось.
Я слушаю их музыку, но не всегда. Мой характер был всегда мрачным и непонятным для людей, но я по этому поводу особо не расстраивалась.
   Я не нашу чёрного и волосы мои светлые, скажем так. Меня не принимают в их мире и в этом. Из-за этого я одна, это убивает, а постоянное состояние депрессии, не самое лучшее ощущение. Не хочу жаловаться, но сегодняшний день меня просто окончательно добил. За всё лето я выходила на улицу только четыре раза...



               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #315 : 14/08/2006, 07:48:20 »
 >:DТеперь я здесь буду всегда!

               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #316 : 14/08/2006, 09:06:20 »
У меня к тебе вопрос... ты М или Ж? ???

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #317 : 14/08/2006, 09:08:04 »

Цитата из: Melan on 11-08-2006, 14:24:47
Привет. Объясни мне смысл в готах и как им стать? Как можно понять гот ты или нет?
Просто меня сложно назвать светлой личностью... да и просто я запуталась...



   Посмотри пару страниц назад -- там даже историческая справка есть, кто такие готы...

               

               

Melan

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #318 : 14/08/2006, 09:10:01 »
обалдеть можно! Милая рожица... готы не готы... всё по...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Кто такие ГОТЫ!
« Ответ #319 : 14/08/2006, 09:25:25 »

Цитата из: Melan on 14-08-2006, 09:10:01
обалдеть можно! Милая рожица...


   Где? Покажите и мне!

Цитата:
 готы не готы... всё по...


   Во, а это уже на 28,67% по-готски =)