Author Topic: Падшие ангелы: критерии  (Read 11706 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #140 on: 18/07/2019, 13:53:48 »
Ведь кто не был зачат, тому и невозможно спастись.

Незачатого попросту не существует. Ибо человек образуем - в материальных началах творения. И - наполняем Госопдним духом, который в нём живёт и существует по качеству восприятия в челвоеческом сознании. А там - гден нету восприятия, там никого и нет.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #141 on: 18/07/2019, 13:57:58 »
LittleAlex
Quote
Заживо согло их зло их родителей. Которое те воспламенили в душах своих. А Господь Бог лишь позволил пламени этого зла прорваться наружу, и вопротиться в материальных формах. Не стал сдерживать - чтобы из этого пламени хоть что-то спаслось бы. Да и заодно - зло себя покарарало бы и истребило.

Кощунствуете, умаляя славу Божию.  >:(  Господь Всемилостивый самолично излил на Содом и Гомору пламень серный, поразил их огненными молниями.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #142 on: 18/07/2019, 14:03:41 »
LittleAlex
Quote
Незачатого попросту не существует. Ибо человек образуем - в материальных началах творения. И - наполняем Госопдним духом, который в нём живёт и существует по качеству восприятия в челвоеческом сознании. А там - гден нету восприятия, там никого и нет.

Совершенно верно. Кто не зачат, тот не может прийти ко спасению. Значит (согласно слову Божию), чтобы быть спасену  младенцам надлежало зачаться, родиться и сгореть заживо. В том, как учит нас св. Церковь, и заключалась Божественная милость.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #143 on: 18/07/2019, 14:16:40 »
Так откуда вы вообще взяли этих младенцев? Сами и сочинили.
Ах вы нехороший нацист и убийца миллиардов сириусиан (нет)

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #144 on: 18/07/2019, 14:16:45 »

Кощунствуете, умаляя славу Божию. 

Наоборот - я, как раз, усовещаю и наставляю тех, кто кощунствует, выдавая за святую истину выражения смысла буквального Священного Писания, которые, сами по себе, есть лишь видимостями истинного, приспособленными к разумению людей примитивных, простых и недалёких. Каковыми, собственно, и были те, кому было даровано Божествненое Слово Ветхого Завета (да и нынешних таких - немалое количество). И в которых тогда "укоренилось понятие, что Господь отвращает лицо свое от человека, отметает его от себя и в гневе своем за соделанное им зло низвергает его в ад. Иные идут еще далее и думают, что Бог наказывает человека и делает ему зло. Люди утверждаются в этом понятии вследствие буквального смысла Слова, в котором находятся подобные выражения, не ведая, что духовный смысл Слова, объясняющий смысл буквальный, совершенно от него отличен и что, следовательно, настоящее учение церкви, основанное на духовном смысле Слова, учит другому, а именно тому, что никогда Бог не отвращает лица своего от человека и не отвергает его от себя; что Он никогда никого не ввергает в ад и не гневается. Равно и всякий человек, чей ум при чтении Слова хоть несколько озарен, постигает это из одного того, что Бог есть само благо, сама любовь и само милосердие, что само благо не может никому сделать зло и что сама любовь и само милосердие не могут отвергнуть человека, ибо это было бы противно самой сущности милосердия и любви, а следовательно, и противно самому Божественному началу. Поэтому люди с умом озаренным ясно постигают, читая Слово, что Господь никогда не отвращается от человека, а если не отвращается, то поступает с ним по благу, по любви и по милосердию, т.е. что Он желает ему блага, любит его и милосердствует о нем. Из этого люди эти видят также, что буквальный смысл Слова, в котором находятся подобные выражения, заключает в себе смысл духовный, согласно которому должны быть объяснены те выражения, которые в буквальном смысле своем приспособлены были к пониманию человека и согласованы с его первоначальными и общими понятиями". (Э. Сведенборг "О Небе и об Аде" н. 545)

http://www.lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/nebo.txt
« Last Edit: 18/07/2019, 14:21:07 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #145 on: 18/07/2019, 14:22:03 »
Мёнин
Утверждаете, что в Содоме и Гоморре не было младенцев?

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #146 on: 18/07/2019, 14:22:24 »
Так откуда вы вообще взяли этих младенцев?

Вы хотите сказать, что всё население Содома было исключительно взрослым, и размножалось почкованием?
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #147 on: 18/07/2019, 14:23:31 »
LittleAlex
Quote
Наоборот - я, как раз...
Кощунствуете, извращая слово Божие.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #148 on: 18/07/2019, 14:35:17 »
Кощунствуете, извращая слово Божие.

Ну да - собственно основным обвинением против Господа Иисуса Христа, за которое Его и убили, в конце-концов, (использовав "политическую" статью закона), как раз и было обвинение в богохулствовании: "не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом!"

Поэтому-то Господь и сказал: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем!"

Все, кто "от мира" - все такие любят и буквально обожествляют смысл Писания буквальный. Потому что он написан для них. Для того, чтобы удерживать их в этом смысле. Так сказать - асорбировать их в нём. Чтобы они не могли бы войти в смиысл Слова духовный, и его опрелюбодействовать и профанировать. Тут уж, как в том дрвнем утверждении - suum cuique!
« Last Edit: 18/07/2019, 14:37:58 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #149 on: 18/07/2019, 14:48:51 »
LittleAlex
Несуществено. Суть та, что какие бы у вас ни были представления о добре и зле, милости и жестокости, всё, что сjделал Бог (и за что любой иной был бы несомненно осужден военным трибуналом как минимум на пожизненное заключение по обвинению в геноциде и инфантициде) в библейской парадигме есть ни что иное, как проявление его любви к убиенным.

И всякому христианину остаётся только принять этот факт. Или быть еретиком-богохульником.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #150 on: 18/07/2019, 15:25:33 »
, всё, что сjделал Бог (и за что любой иной был бы несомненно осужден военным трибуналом как минимум на пожизненное заключение по обвинению в геноциде и инфантициде) в библейской парадигме есть ни что иное, как проявление его любви к убиенным. И всякому христианину остаётся только принять этот факт. Или быть еретиком-богохульником.

Мух и котлеты нужно употреблять только раздельно. Буквальный смысл Писания - это одна парадигма религиозного восприятия. А его духовный смысл - совершенно другая парадигма. И они не просто не пересекаются. Они - предельну друг другу антагонистичны. Поэтому-то и существует антагонистичные друг к другу разновидности христианства. Одна из них - "христианство мiра". И другая - "духовное христианство". Первое - по сути псевдорелигиозный материализм. Котрый, впрочем, некоторых таки приучает, в конце-концов, почитать Гопода, как Бога, поклоняться Ему, как Богу (путь и "расшибая лоб" при этом) и - всё же, таки соблюдать Его заповеди. Второе - это определённого рода внутренее просветление. Но и там бывают свои проблемы. Хотя они и - совершенно другие.
« Last Edit: 18/07/2019, 15:28:37 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #151 on: 18/07/2019, 15:58:53 »
Quote
LittleAlex
Мух и котлеты нужно употреблять только раздельно. Буквальный смысл Писания - это одна парадигма религиозного восприятия. А его духовный смысл - совершенно другая парадигма.
Буква очевидна всякому и незыблема, а дух дышет, как захочет. Еретики-катары додышались. Вам же повезло, что вы живете ныне, а не тогда. Да и то - можно ли считать везением участь того, кто берётся столь вольно толковать Священное Писание...

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #152 on: 18/07/2019, 16:04:59 »
Так откуда вы вообще взяли этих младенцев?

Вы хотите сказать, что всё население Содома было исключительно взрослым, и размножалось почкованием?
Содом это давно и далеко. Есть еще город Безье, тоже давно и далеко, но чуть поближе. на юге Франции, 13 век.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #153 on: 18/07/2019, 16:21:38 »
Не переводите стрелки, почтенный Аденис. Как можно сравнивать дела пусть и крестоносных инквизиторов с деяниями самого Господа?
Здесь он рокотал в грозе и молнии, там - в горящем кусте, тут требовал пометить кровью агнеца двери праведных, дабы отличить их от неправедных, а вон там изливал гнев свой на нечестивцев Содома и их младенцев заодно.

Quote
И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #154 on: 18/07/2019, 17:35:27 »
Как можно сравнивать
Крестоносцы были посланы Б-гом, через его (Б-га) Наместника на Земле. Ангелы = посланцы. Крестоносцы = ангелы Божии.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #155 on: 18/07/2019, 21:15:02 »
Буква очевидна всякому и незыблема, а дух дышет, как захочет.

Именно по этой-то причине духовный смысл Слова и сокрыт за его смыслом буквальным. И поэтому-то, как раз, «никто Духовного смысла видеть не может иначе, как только от единого Господа, и только тогда, когда он находится в подлинно истинном от Него. Ибо смысл духовный возвещает о едином Господе и о Царстве Его, и этот смысл есть тот самый, в котором находятся Ангелы Его в Небе, ибо Божественное Его есть там - Истинное. Этому смыслу может человек сделать насилие, если он … захочет, из собственного разумения, исследовать духовный смысл Слова, ибо он может .. извращать (духовный) смысл его, и принуждать оный также к утверждению ложного; а это было бы - насиловать Божественное Истинное, равно и Небо. Почему, если кто хочет постигать этот смысл от себя , а не от Господа, то Небо заключается; а когда оно заключено, то человек или не видит ничего, или духовно безумствует. Причиной сему и то, что Господь учит каждого посредством Слова, и учит из тех истин, которые у человека находятся, а не вливает в него непосредственно новых. Почему, если человек не находится в Божественном Истинном, или находится только в немногих истинах, и вместе в ложном, то может он из них искажать истинное. как это делается также всякими еретиками в отношении к буквальному смыслу Слова, что тоже известно. Но чтобы, таким образом, кто-нибудь не вторгнулся в духовный смысл Слова, или не извратил бы подлинно истинного, находящегося в этом смысле, то поставлены Господом стражи, которые в Слове разумеются под Xерувимами."  (Э. Сведенборг  «О Священном Писании" н. 25)

http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/svp.txt

Собственно – первые христиане хорошо ведали, Господним откровением от Духа Святого, о духовном смысле в Писаниях Ветхого Завета.  Но это сокровенное знание открывалось лишь тем, кому Господь Сам это открывал из Духа Своего Святого. Остальных же держали на «молочной диете», как об этом было сказано в послании Павла к Евреям: «Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать». (Евреям 5:11-14)

С теми же, кто питался уже «твёрдой пищей» Святого Духа в постижении Божественного Слова, он разговаривал совершенно иначе: «Вы–наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы–письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога! Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит!» (2 Коринфянам 3:2-5)

Сейчас, правда, настали такие времена, когда всякий, кто ни пожелает, может рассудком входить в таинства смысла духовного Божественного Слова. После Господнего Посещения и Его откровения нашему человечеству. Как это было явлено в видении Эммануилу Сведенборгу, ниспосланному ему от Господа:

Однажды передо мной явился величественного вида храм. … Во время размышления над увиденным мне было дано наитие о смысле каждой детали. Храм означал Новую Церковь; двери из перламутра — вступление в неё; окна из хрусталя — истины, озаряющие её; кафедра — священников и их проповеди; Слово на ней, открытое и освещающее поверхность кафедры, — откровение его внутреннего, духовного смысла; святилище посреди храма — соединение этой церкви с ангельскими небесами; золотой херувим внутри него — Слово в его буквальном смысле; вращающийся меч в руках херувима означал, что этот смысл можно оборачивать так или иначе, в зависимости от того, относительно какой истины он употребляется. То, что занавеси перед херувимом были подняты, означало, что Слово теперь открыто. Позже, подойдя поближе, я прочитал надпись над дверью: «Теперь можно». Это означало, что теперь можно проникать разумом в тайны веры. ("Истинная Христианская Религия". н 508)

http://www.swedenborg.org.ua/archive/tcr.doc

Но, понятное дело - как говорит старая английская поговорка: "Лошадь можно привести к водопою. Но её нельзя заставить напиться".

« Last Edit: 18/07/2019, 21:19:40 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #156 on: 18/07/2019, 21:42:05 »
Крестоносцы = ангелы Божии.

ПАЛЛАДИН

В земле далёкой и чужой,
В песках неведомой пустыни,
Он отыскал себе покой,
Сражённый собственной гордыней.

Он мнил неверных просветить,
Освобождая гроб Господень,
Он мнил их жизни научить,
Он был и смел, и благороден.

Но верил он лишь в крест меча
Да в силу длани беспощадной,
И мнил, что он лишь есть свеча
Для мира тени непроглядной.

И шёл, в победах и боях,
Пока не обратился в прах.
(с)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #157 on: 18/07/2019, 22:22:06 »
LittleAlex
Многие считали себя христианами, пока до них не добралась святая Инквизиция.
Во имя Господа! - Именем его! (с)

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #158 on: 19/07/2019, 02:54:50 »
Многие считали себя христианами, пока до них не добралась святая Инквизиция.

Наоборот - именно оказавшись в лапах инквизиции её жертвы могли, пройдя катарсис, осознать себя подлинными христианами. То есть - стать подлинными мучениками за Христа. Воспоследовав в этом и Самому Господу. Которого тоже ведь замучили за правду и веру.

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #159 on: 19/07/2019, 10:45:31 »
Quote
Утверждаете, что в Содоме и Гоморре не было младенцев?
В тексте нет. Остальное — спекуляции.

и размножалось почкованием?
Содомиты же.
« Last Edit: 19/07/2019, 10:48:10 by Мёнин »