Author Topic: Может быть, поговорим о параллелях между Толкином и Туве Янссон?  (Read 9744 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
Для начала: МОРдор - МОРра.
Снусмумрик напоминает странствующего эльфа (хотя он сын хиппи). Перформанс Туу-тикки с зимним костром напоминает Зимний Юл в Хоббитании. Муми-тролли по повадкам очень напоминают хоббитов.
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Старый Тук

  • Guest
Муми-дол - это инфернальный Шир, изнанка, чистилище. Муми-тролли -  грешные хоббиты, перерожденные на Изнанке в субарктических "бегемотиков" за обжорство и пьянство.   Хантифаты - безмолвные души болтунов. Волшебник с Луны - аватар Феанора в поисках Камней.
Морра - неупокойная фана убиенной Уннголианты (она же Мору), всё так же пожирающая свет и тепло, теперь уже задом наперед (Изнанка же).

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Мордор был у Линдгрен, а не у Янссон.

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
Мордор был у Линдгрен, а не у Янссон.
Где? Я про корень МОР в МОРдор - МОРра, у Янссон Мордора не было
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Янссон дружил с другим знаменитым писателем, Иньсон. Вместе они создавали комплементарную пару. Во время съемок фильма по рассказам Янссон по сценарию Иньссон, оба погибли в авиакатастрофе, в которой выжил только Янссон, а Иньсон отделался легкой травмой мозга, сменил пол и вышел замуж за японского борца сумо. После этого случая все отрицательные персонажи Янссон внешне отчасти стали похожи на сумоистов.

Морра, персонаж другой, более знаменитой писательницы, Туве Янссон, жил(а) в Туве Морровинде. Там же неподалеку жили и другие герои: Хермеус Мора, Старый Мор, еще другой  Мор (ученик Смерти), также Морргана, Моррдред, Старик и Морре (хотя это два разных персонажа), Моррковь (присутствует во многих книгах в т.ч. о любви), Моррг (улица), Моррия (не то что вы подумали, а гора в Иерусалиме), Бело-Морр и Черно-морр (не братья, но оба вредные), Морриконе (за пригоршню долларов), Моррис (из унылого октября), Морруся  (суперкар, а не раз-два-три, калина),  Моррина (не путать с Моррусей), Моррка (хитрая и смелая была), Морринад (овощи в банке на верхней полке, для Морры), Моррк-Моррк (приветствие).
« Last Edit: 31/10/2019, 20:52:51 by Adenis »

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
Так я про Туве Янссон и говорю, а не не пойми про кого.
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Мордор у Линдгрен — это ещё советский фильм был, в котором Чёрного Властелина играл Кристофер Ли.
Цитату из книги в один паблик кидал — 30% опрошенных приняли за настоящего Толкина.

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Он самый

…Дни и ночи напролет просиживал он там, обдумывая свои козни, и воздух в его покоях был так насыщен злобой, что нечем было дышать. Зло потоками изливалось оттуда, убивая вокруг все прекрасное и живое; оно уничтожало и зеленые листья, и цветы, и шелковистые травы; мутной завесой застилало оно солнце, и в этой стране никогда не бывало настоящего дня, а только ночь или сумерки. И ничего удивительного, что окно в замке светилось точно злое око. То злоба его просачивалась наружу, когда, сидя в покоях, обдумывал он свои мерзкие козни.

Угадывали автора цитаты:
« Last Edit: 01/11/2019, 15:04:34 by Мёнин »

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Quote
…Дни и ночи напролет просиживал он там, обдумывая свои козни, и воздух в его покоях был так насыщен злобой, что нечем было дышать. Зло потоками изливалось оттуда, убивая вокруг все прекрасное и живое; оно уничтожало и зеленые листья, и цветы, и шелковистые травы; мутной завесой застилало оно солнце, и в этой стране никогда не бывало настоящего дня, а только ночь или сумерки. И ничего удивительного, что окно в замке светилось точно злое око. То злоба его просачивалась наружу, когда, сидя в покоях, обдумывал он свои мерзкие козни.
Ничего странного, что кто-то спутал рыцаря Като с Сауроном. Хотя никакого светящегося ока в окне или в здании у писателя Толкина не было - его додумали потом, уже после книги (и фильма) А. Линдгрен. Это так понравилось режиссеру Джексону, что и у него око появилось физически в Барад-Дуре - в книге такого и в помине нет. Глаз Саурона, который видит Фродо - это не физический объект, и видит он его в зеркале галадриэли, либо когда надел Кольцо.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Хотя мне понравилось, что Мёнин вспомнил про параллель с Линдгрен. Я фильм Грамматикова в кино не смотрел, хотя отлично помню конец 80х, мне около 10 лет, и афиша висит во Дворце Культуры, куда я ходил в кружок, где было целых два кинозала, Большой и Малый, и в обоих крутили "Мио, мой Мио", афиша висела на входе.

Насчет Морры - она же не злая, просто у нее не было велосипеда своего Муми-папы, с кем поговорить. Никого она не съела на самом деле, все ее боялись из-за (ложных) дурных слухов и пугающей внешности, а главное - она была другая, непонятная.
« Last Edit: 01/11/2019, 18:23:15 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А вот у Толкина:
«Обвившись вокруг исполинского основания, дорога широкой спиралью восходила к вершинному конусу и, не доходя до курящегося кратера, ныряла в темную пещеру, нацеленную точно на восток, в то самое окно окутанной мглою крепости Врага, откуда вперялся в пространство Глаз Саурона.
Извержения подземных печей, таившихся внутри Горы, не раз погребали дорогу под слоем пепла и лавы, приводя ее в негодность, - но бесчисленные армии рабочих орков тут же снова расчищали ее и восстанавливали.»

« Глазам Фродо предстали угольно-черные - чернее самой тьмы, окружавшей их, - иглы острых башенных шпилей и, на самом высоком из них, Железная Корона... На одно только мгновение показались они из мрака, но в это же самое мгновение из верхнего, неизмеримо высоко вознесшегося над равниной окна главной башни вырвалась красная молния, нацеленная на север. Это был он - всепроницающий взгляд Красного Ока! Но страшное видение тут же исчезло, и вновь склубилась на востоке мгла. Глаз был обращен в другую сторону - на север, где у ворот Страны Мрака выстроились в боевом порядке войска Западных Королей.»

Иллюстрация:
« Last Edit: 02/11/2019, 12:02:19 by Мёнин »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Насчет параллелей - их немного, но они есть. Оба занимались литературным творчеством и писали стихи. Толкин и Янссон рисовали (Янссон профессионально). Толкин и Янссон знали шведский и финский (для Янссон это были родные языки, Толкин прочитал "Калевалу" финна Лённрота на финском). Оба любили кофе (Толкин с кексами, Туве с блинчиками), что сказалось на предпочтениях персонажей их произведений, хотя Толкин в меньшей степени.

На этом сходство заканчивается.. Янссон начала карьеру писателя с комиксов, а Толкин сразу с эпоса. Янссон не была замужем - была лесбиянкой. У неё не было детей, хотя были племянники. Туве меняла любовников и любовниц (пока не нашла свою любовь), Толкин с юности был вместе с одной и той же женщиной, своей женой, у них четверо детей. Туве Янссон предпочитала сигареты, Дж.Р.Р.Толкин курил трубку. Туве Янссон создала очень, очень много произведений в различных жанрах:скульптура, живопись - особенно живопись, количество ее картин не менее тысячи, Туве оплачивала живописью, например, лечение зубов. Толкин всю жизнь писал одну книгу. Родители Толкина ничем не примечательны. Родители Янссон - знаменитые в своей стране художница и скульптор. Наконец, Толкин очень любил деревья и прогулки по лесу. Туве Янссон последние 30 с лишним лет проводила лето на скалистом острове без растительности. Толкин изучал литературу в колледже Оксфорда и изначально готовился стать если не писателем, то исследователем языка (это, по-моему, одно и то же). Янссон училась в шведском колледже изящным искусствам и писательницей становиться и не думала: комиксы про Муми троллей были для неё (поначалу любимым) развлечением и способом заработка. Потом они наскучили ей, и следующие двадцать лет их во множестве рисовал её родной брат.

Все это касается в большей степени биографии, а не творчества. По утверждению самого Толкина "Подлинная история писателя содержится в его книгах, а не в фактах биографии". В творчестве, впрочем, разница еще более явная: у Янссон нет совершенно злых существ, и собственно зла. Есть Морра, но чем дальше читатель узнает её, тем яснее понимает, что и она - часть Янссон - всего лишь ищет Любви.
Quote from: Мемуары Муми-папы
А они злые, эти дронты? — осторожно осведомился я, когда мы спускались к речному берегу. — Да, — ответил Фредриксон. — Растопчут кого-нибудь нечаянно, а потом неделю рыдают. И оплачивают похороны.

У Толкина зло и злые существа - часть мира, зло есть в каждом персонаже - в ком-то зла больше, в ком-то зла почти нет, но искушение злом (которое подразумевает восприимчивость ко злу), принятым или отвергнутым, настигает рано или поздно всех без исключения. Злом пропитано само Средиземье.
Quote from: Галадриэль
Зло непрерывно порождает зло, независимо от того, кто принес его в мир
« Last Edit: 14/11/2019, 19:24:20 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
У Толкина, Янсон и Бредбери есть жуткое объединяющее провИденье - о высохшем море и мёртвой земле.  Lумал - кто у кого первый тиснул? - оказалось - сами, всё сами.

Старый Тук

  • Guest
Цытата из Вики:
Quote
«Шляпа волшебника» (Trollkarlens hatt, 1948). Первое появление персонажа, здесь Морра предстаёт как омерзительное и чрезвычайно опасное существо, чуждое обитателям Муми-дола. Она приходит, так как Тофсла и Вифсла украли у неё королевский рубин, который она ценит за его стоимость, но соглашается обменять его на Шляпу волшебника, которая превратила вишню в рубины у неё на глазах.
«Мемуары Муми-папы» (Muminpappans bravader / Muminpappans memoarer, 1950). Здесь несколько персонажей утверждают, что Морра съела их родственников. Однако никто не видел Морру за «человекоедением», и повествование от лица Муми-папы позволяет предположить, что он преувеличивает. Любопытно, что в этой книжке слово «морра» иногда употребляется и в качестве нарицательного — то есть Морра не единственна в своём роде.
«Волшебная зима» (Trollvinter, 1957). Морра появляется несколько раз, вызывая скорее сочувствие, чем страх.
«Муми-папа и море» (Pappan och havet, 1965). В этой книге Морра изображена с ещё большей симпатией, несколько пассажей даже написаны от её лица и описывают её тоску по теплу и свету. У неё завязывается своеобразная дружба с Муми-троллем, в результате чего она становится тёплой.
«Кто утешит малютку» (Vem ska trösta Knyttet?, 1978). Книжка-картинка в стихах. Главный герой книги, Кнютт, спасает малышку Скрютт от Морры, укусив её за хвост.

Напомнила аллюзивно сия благолепая эволюция образа Морры нынешнюю Старушку-Европу, да вспомнился тут же стишок Стругацких, с неихним продолжением:

Стояли звери
 Около двери.
 В них стреляли,
 Они умирали.

 Но нашлись те, кто их пожалели,
 Те, кто открыл зверям эти двери.
 Зверей встретили песни и добрый смех.
 Звери вошли и убили всех.



Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Ну, Стругацкие проповедовали свою идеологию. Они же не христиане, чтоб другую щеку подставить, да и не коммунисты они идейные, как Ефремов, чтобы после убийства главы экспедиции Фай Родис оставить всех туземцев-убийц в живых.

Поэтому, по Стругацким, надо убить врага до того, как он убьет тебя, а лучше еще до того, как он вообще про тебя узнает. Но мы тут не Стругацких обсуждаем, есть отдельная ветка.

Стоп, это же не АБС :) АБС такого толстого троллинга себе не позволяли.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 14/11/2019, 19:06:25 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
По сути, любой человек, если он отказывается накормить своей печенью врага, отдать пришельцу свою землю, жену и дом - нацист. Особенно, если он - белый.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 14/11/2019, 19:12:19 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Отстали вы от жизни - безнадёжно. И взгляды ваши полны нетолерантного ретроградства. Глянетесь в зеркало - оттуда на вас посмотрит нацист, если не белая шовинистическая свинья.