Author Topic: "О начале человеческой истории" (Поршнев Б.Ф.)  (Read 1056 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Adenis
Вы, коллега, за деревьями тайги не видите. Он описывает глобальную гениалогию правящих людоедов, причём так, чтобы современные ему партийные людоеды этого не поняли. Не поняли, что он считает их людоедами. Отсюда все эти экивоки, поклоны и реверансы. У него нет с собой Железного Дровосека и Старшилы Мудрого, чтобы зарубить Людоеда. Приходится прикидываться одним из них.
М - мимикрия.


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Adenis
Вы, коллега, за деревьями тайги не видите. Он описывает глобальную гениалогию правящих людоедов, причём так, чтобы современные ему партийные людоеды этого не поняли. Не поняли, что он считает их людоедами. Отсюда все эти экивоки, поклоны и реверансы. У него нет с собой Железного Дровосека и Старшилы Мудрого, чтобы зарубить Людоеда. Приходится прикидываться одним из них.
М - мимикрия.
Если человек пишет 100500 строк, восхваляя теорию людоедов (между прочим, изначально вовсе не партийных), ради одной строчки, спрятанной среди текстовой тайги, в которой он их журит - это такая маскировка? Возможно, но тогда это неоправданная трата собственных сил и читательского внимания.

Старый Тук

  • Guest
Adenis
Quote
Если человек пишет 100500 строк, восхваляя теорию людоедов (между прочим, изначально вовсе не партийных), ради одной строчки, спрятанной среди текстовой тайги, в которой он их журит - это такая маскировка? Возможно, но тогда это неоправданная трата собственных сил и читательского внимания.
Не читайте - кто неволит?
Автор неспешно буравит врага его же оружием на его же территории. Более того - в глобальном масштабе (это к Вашим недовольствам - мог же на Западе - ага, а то на Западе людоеды другие.).  Все необходимые "Ку!" произведены, йэцилопы уснули.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Не нашел, к сожалению, в тексте книги цитат, подтверждающих такую идею. Вижу интересный "микст" (в терминологии автора книги)  из марксизма, дарвинизма, расовой теории, и немножечко йети еще подмешаны к этому..

Старый Тук

  • Guest
А каких Вы цитат хотите? "Все самодержцы и генсеки - людоеды?".
Мнестановится зануден этот разговор в духе"а покаж!  а докаж!".  Я свои устрицы съел.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Еще не дочитал всю книгу до конца внимательно (хотя просмотрел в быстром режиме). Замечу еще, что меня весьма более остального (т.к. я не специалист-антрополог) смущают отсылки к великому прозорливому академику Н.Я. Марру. Дело в том, что Марр активно использовал идеологические ресурсы марксизма-ленинизма для продвижения себя и своих сторонников с умалением оппонентов: Марр совершенно точно был конъюктурщиком, потрясающим воображение вруном, проникшим на самую вершину академической власти - стал вице-президентом АН. Самое интересное, что при этом всём Марр продолжал быть правоверным евреем, верящим в Б-га и всемирный Потоп, в пророков, в Ноя - он и теорию-то свою, переименованную для маскировки в "Новое учение о языке", назвал "яфетической" по имени сына патриарха Ноя - Иафета. То есть это был двуличный человек. Он вполне мог быть отличным ученым, но то, что  он лгал и как ученый, и как личность - совершенно ясно. Поршнев компроментирует себя, упоминая о Марре как о достоверном источнике.

Старый Тук

  • Guest
Adenis
Quote
Еще не дочитал всю книгу до конца внимательно
:-X
Короче, я пас.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Заглядывала. Смачная чушь типа плоской Земли.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
интересная (или забавная - кому как) статья про неомарризм. Цитата:
Quote
тезис Марра о гипотетическом семитском праязыке, оказавшем сильное влияние на развитие языков мира, что свидетельствует об участии семитского этноса, который Марр в свое время осторожно назвал «яфетским» или «яфетидским», в древних процессах этногенезов на Ближнем Востоке, в Восточном Средиземноморье, Северной Африке, Малой Азии, на Кавказе и в Великой Евразийской Степи, позднее в Европе, Азии, Африке, Америке и т. д. Неомарристы идентифицировали этот суперэтнос как израилитско-западноханаанский и уже добились с помощью методик языкового анализа внушительных успехов по идентификации этногенезов и их экзегезу.

Смачная чушь
Все таки человек, который написал книгу, о которой пренебрежительно высказались, был и остается очень авторитетным в своей области знаний.
Spoiler (click to show/hide)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Он серьёзно плоскоземелец или это было просто сравнение?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Он серьёзно плоскоземелец или это было просто сравнение?
Нет, это вряд ли. Но йети любил :) В смысле, писать про них. Прочитайте на досуге книжку-то из заголовка темы, или хотя бы биографию ученого, перед тем как влезать в беседу. Лучше в изложении его дочери, Е.Поршнёвой, "Реальность воображения (записки об отце)". Есть в конце полного издания "О начале человеческой истории".
Мне понравилась цитата-пародия Поршнёва про мышей и вентилятор ;) есть там же, в книге его дочери об отце.

« Last Edit: 01/12/2019, 00:32:05 by Adenis »

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile

Все таки человек, который написал книгу, о которой пренебрежительно высказались, был и остается очень авторитетным в своей области знаний.


Вы ещё математика академика Фоменко вспомните. Тоже ведь очень и очень авторитетный - в своей области. И что?  :D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Прочитайте на досуге книжку-то из заголовка темы,
Книгу по истории, опирающуюся на Энгельса, читать так же осмысленно, как критику христианства, в качестве исторического христианства приводящую цитаты из фэнтези Пулмана или Истархова.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Он серьёзно плоскоземелец или это было просто сравнение?

Просто сравнение. Я имею в виду, что это такая же чушь, как и теория плоской Земли.

Обсуждать тут можно только "как можно додуматься до такой чуши". А серьезное обсуждение основной идеи вызывает у меня только фейспалмы.

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Обсуждать тут можно только "как можно додуматься до такой чуши".
\
А ещё - как это можно здесь так самозабвенно, и с таким серьёзным выражением аватарки рекламировать.  ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Обсуждать тут можно только "как можно додуматься до такой чуши".
\
А ещё - как это можно здесь так самозабвенно, и с таким серьёзным выражением аватарки рекламировать.  ;D
Если то же самое напишут про Сведенборга, вы, littleAlex, обидитесь. А ведь Сведенборг, в отличие от Поршнева, не был ученым (-материалистом), и описывал свои духовные видения, антинаучные, исключительно принимаемы на веру - бездоказательно.

И еще другой писатель есть, известный весьма. Он-то был человек академический, в колледже преподавал, но книжки писал вообще не пойми про что, казалось бы.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile


А ведь Сведенборг, в отличие от Поршнева, не был ученым (-материалистом), и описывал свои духовные видения, антинаучные, исключительно принимаемы на веру - бездоказательно.

      В 1699 году юный Эммануил поступил на философский факультет Уппсальского университета. ... После университета, где Сведенборг получил прекрасное образование (в частности, в совершенстве изучив латынь, греческий и древнееврейский), он всю первую половину своей жизни интенсивно занимался самообразованием. Ему удалось либо самостоятельно, либо под руководством опытных преподавателей изучить физику, астрономию и главные из естественных наук. Позднее он занимался космологией, механикой, математикой, анатомией, физиологией, политикой, экономикой, металлургией, геологией, горным делом и химией. Его труды по обработке металлов принципиально изменили положение дел в этой отрасли производства, и не потеряли своей актуальности даже в настоящее время. Историки науки считают его "отцом" таких дисциплин, как скажем, минералогия, или же физиология мозга. Его натурфилософские работы поднимались до уровня аналогичных опытов Ньютона, а некоторые его блестящие прозрения предвосхитили выводы о сути материи, к которым современная физика приблизилась лишь в двадцатом веке посредством квантовой механики.

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/a00.shtml

Но материалистом он да - точно никогда не был. Хотя и был натурофилософом в самом точном значении этого слова.

И когда он стал богословом, то он тоже оставался истинным учёным. Ибо богословие, к вашему сведению, это наука, и всесьма точная наука. Со своей, абсолютно научной системой исследования и доказательств.

Начёт же его описаний потустороннего мира, который он, ксати, также описывал совершенно научно, употребляя соответсвующие научно-описательные методы, то как он заметил об этом в книге "Духовный Дневник", видения из другого мира, полученные им благодаря этим способностям "даны сейчас вместо чудес, и если бы их не было, то люди не постигали бы качества, книгам этим присущего, не покупали бы их, не читали бы их, совершенно их не понимали бы, и не проникались бы ими, и им бы совершенно не верили бы, одним словом, - оставались бы в полном неведении относительно предмета (там излагаемого). Те же, кто мнят себя образованными, те их просто отвергнут (в любом случае)."

Так что не нужно сравнивать совершенно антинаучный бред, который выдавал этот "остепенённый" дядя, с творениями человека, который, даже как учёный, оставил след в науке ну никак не меньший, нежели тот же Исаак Ньютон. Как говорит известная пословица - "не путайте божий дар с яичницей!"  ;D
« Last Edit: 03/12/2019, 16:46:54 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Эммануил Сведберг, до приобретения им психического расстройства - это не ваш Сведенборг, который духовидец и описатель своих (эротических) снов. Он был как бы ученый, его псевдоученые теории были  неуклюжи, как например космогоническая теория происхождения Вселенной, где он противоречит одновременно и Бэкону и Декарту и Лейбницу. Одновременно Эммануил был очень талантливый инженер-механик. Машины для перемещения кораблей по суше оценил король Карл 12й, у которого тот был военным инженером. Это у него получалось неплохо, соглашусь.
Но Сведберг, ставший Сведенборгом - совсем другое, это психически больной человек - это не я придумал, это множество людей зафиксировало, включая родного племянника Сведберга/Сведенборга, и шведский суд признал. Если бы не вмешательство короля Швеции, сидеть бы бедняге в психушке. Теории его - вторичные, читайте первоисточники, littleAlex. Неоплатоники, "гностики", множество восточных направлений, позднее - еврейская Каббала и христианский мистицизм.

При этом у Сведенборга много полезного - и не только вторичного. Он много читал и переводил в юности с латыни. Что привело к его помешательству? несколько факторов, Ясперс по ссылке пишет подробно. И это помешательство говорит за него, в общем-то: другие оставались в здравом уме, но переставали думать. Вредного, впрочем, намного больше: попытка подменить христианство на иудейство, это отвлечение внимания множества людей, принесло вред этим поверившим его писаниям людям, и вам, littleAlex конкретно. Христос, который воскрешал людей и умер, чтобы никого не убить, подменяется проверенным временем еврейским Яхве, который только и делал, что убивал людей - столько смертей, сколько в ТаНаХ, нет ни в одной книге такого же объема, взять любую эпопею о войне. Впрочем,  в суровые времена были деятели еще ужаснее.

Сравнивать мистика и душевнобольного Сведенборга  с академическим ученым Поршнёвым - не очень корректно, считаю. С другой стороны, они бы друг другу понравились, по кр.мере Поршнёв бы заинтересовался, imho, как разносторонне одаренный человек, таким интересным случаем.

Quote
Так что не нужно сравнивать совершенно антинаучный бред, который выдавал этот "остепенённый" дядя, с творениями человека, который, даже как учёный, оставил след в науке ну никак не меньший, нежели тот же Исаак Ньютон.
Это даже не преувеличение, это просто неправда. Сведенборг как ученый не оказал влияния на науку совершенно: его заочные письменные оспаривания теорий Лейбница и Декарта последних интересовали мало по причине некомпетентности спорящего. Биологические теории его неверны, а "минералогия" - слишком притянуто называть его в середине 18 века основателем этой науки. Сведенборг, как выяснилось к началу 21 века, придумал единственную теорию - сведенборгианство, и в этом преуспел. Что он не додумал, додумали за него его адепты вроде вас - но это редкость среди сведенборгианцев, т.к. цитировать своего учителя дословно проще и удобнее.
« Last Edit: 03/12/2019, 22:58:28 by Adenis »

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Эммануил Сведберг, до приобретения им психического расстройства

Этот «диагноз» основывается на том убеждении, что если человек утверждает, что он общается с потусторонним миром, то это значит, что он психически больной. И – ни на чём более.
Но если человек АПРИОРИ отвергает существование всего нематериального – то это УЖЕ определённого рода диагноз. Из которого вытекает, что все его умозаключения будут с неизбежностью заангажированы.
Профессиональный же психиатр совершенно однозначно скажет вам, что ЗАОЧНЫЙ диагноз невозможен. Поэтому попытки ставить медицинские диагнозы историческим личностям – это свидетельство именно «любительщины» и полного непрофессионализма.
Кроме того – одним из отличительным признаков расстройства сознания является то, что больной не может написать даже страницы текста, где сохранялись бы рациональные и логические связки. У него смысловая канва «разваливается». У Сведенборга же ВСЕ его книги насквозь рациональны и логичны. Именно структурность его текстов и опровергает подобного рода «диагнозы» совершенно однозначно.
А то, что Сведенборга пытались упечь в психушку по политическим мотивам, так карательная психиатрия не в СССР началась. Вы же не возьмётесь удержать, что упеченные в «психушки» при советской власти диссиденты все были ненормальными? Хотя многим там сознание медикаментами основательно и порушили. Или – всё же будете?
А король его и защитил именно по той причине, что он, ежедневно с ним общаясь, НЕ ВИДЕЛ для этого никаких оснований. Ибо Сведенборг, параллельно со своей деятельностью, участвовал в политической жизни страны, разрабатывал законопроекты, дискуссировал с трибуны парламента, и там к нему не было ни малейших претензий.


как например космогоническая теория происхождения Вселенной, где он противоречит одновременно и Бэкону и Декарту и Лейбницу.

Понимаете – я его научные труды читал. А вы – нет. И я вам авторитетно заявляю, что их научная ценность исключительно велика даже и сегодня. А авторитетно – это потому, что я и сам увлекался наукой. И кое-что в этом таки понимаю.
Если же говорить о теориях образования Солнечной Системы – то вот вам, скажем, выдержка, говорящая о том, что именно Сведенборг был её родоначальником:
There is evidence that Emanuel Swedenborg first proposed parts of the nebular theory in 1734.[4][5] Immanuel Kant, familiar with Swedenborg's work, developed the theory further in 1755, publishing his own Universal Natural History and Theory of the Heavens, wherein he argued that gaseous clouds (nebulae) slowly rotate, gradually collapse and flatten due to gravity, eventually forming stars and planets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebular_hypothesis
Понимете – ну не стоит, руководствуясь случайно подобранным неизвестно где рассуждать о предметах, в которых вы ВООБЩЕ ни бельмеса не понимате. Вы же себя выставляете на посмешище.

Теории его - вторичные, читайте первоисточники, littleAlex. Неоплатоники, "гностики", множество восточных направлений, позднее - еврейская Каббала и христианский мистицизм.
 
В отличие от вас, я во всём этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираюсь. И хорошо знаю, и где есть параллели у Сведенборга с другими учениями, и где есть принципиальные различия. Поскольку я учение Сведенборга знаю очень неплохо (не скажу – полностью, ибо человек не может объять необъятного) то я и хорошо ведаю, почему я последовал именно за ним, оставив всё остальное. Я могу дать СОВЕРШЕННО РАЗВЁРНУТОЕ доказательное объяснение, почему я увидел там Божественную Истину. А вы тут можете лишь вываливать различный мусор, как и во всех наших предыдущих дискуссиях. А – не опровергнуть хоть что-либо в учениях Сведенборга АРГУМЕНТИРОВАННО. А если нет – то чего же вы тщитесь? Умный человек никогда не будет рассуждать о том, о чём он имеет слабое представление. Это лишь дурак всегда стремится быть любой дырке затычкой.

Сведенборг как ученый не оказал влияния на науку совершенно:

Видите ли – если б вы смогли прочесть, скажем, его  книги «Рациональная Психология», или же «Принципы..» , то вы не были бы столь уж безапелляционны. Но достаточно лишь сказать, что именно Сведенборг, ещё будучи весьма молодым человеком, СОЗДАЛ металлургию, превратив её из ремесла в промышленность. Что отмечается в любом учебнике по металлургии. И чему преподаватели учат студентов-металлургов.
Но опять же – если б высказываемые вам здесь «обличения» были бы результатом ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО изучения предмета, то с вами ещё имело бы смысл дискуссировать. Но поскольку вы лишь натащили сюда мусора, который наскоро собрали на мутных интернет-страничках, то что мне здесь с вами обсуждать? Не вижу ни предмета, ни сознания, способного к самостоятельному мышлению.
Особенно после ваших славохвалений творчеству этого самого «академического мыслителя», вся абсурдность построений которого, даже просто с чисто научной точки зрения, видна даже при самом беглом просмотре. Опять же вспомню незабвенного Фоменко – который же ведь академик, и вполне заслуженно – академик. В математике. Но вот в своей «фоменковщине» - о то ли знатый приколись, то ли что ещё похуже. Хотя я склоняюсь именно к приколизму. Очень финансово оправданному. Но ведь есть же толпы последователей этого бреда! Так и здесь. Действительно не зря говорится, что нельзя изобрести такого бреда, который не нашёл бы для себя последователей. Только вот качество последователей, прежде всего, и сигнализирует о бедовости последуемых идей.
Учение Сведенборга, скажем, в той или иной мере, разделяло множество совершенно выдающихся учёных, композиторов, поэтов, художников и творцов различного рода. Вокруг этого учения всегда группировалась именно интеллектуальная и художественная элита. Я мог бы привести множество весьма значительных имён. Но – не вижу смыла. Потому что тому, кто в состоянии разобраться, о чём там речь, тому ссылки на авторитеты не нужны. А если человек не в состоянии – то ему этого всего и не нужно. Пусть держится от этого подальше. Ибо не даром же говорит пословица, что «заставь дурака Богу молиться, так он лишь себе весь лоб расшбёт!»
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Эммануил Сведберг, до приобретения им психического расстройства
Quote
Этот «диагноз» основывается на том убеждении, что если человек утверждает, что он общается с потусторонним миром, то это значит, что он психически больной.
Диагностировали душевную болезнь у нашего пациента множество раз. Потусторонний мир здесь не играет решающей роли - есть специфические маркеры. В духов много кто верил, писатель Уэллс, например.

Но если человек АПРИОРИ отвергает существование всего нематериального – то это УЖЕ определённого рода диагноз. Из которого вытекает, что все его умозаключения будут с неизбежностью заангажированы.
Профессиональный же психиатр совершенно однозначно скажет вам, что ЗАОЧНЫЙ диагноз невозможен. Поэтому попытки ставить медицинские диагнозы историческим личностям – это свидетельство именно «любительщины» и полного непрофессионализма.
Корректно ставить вопрос не о "материи", а о собственно экзистенции, существовании, т.о, электрическое поле тоже материально, в смысле существования - регистрируется приборами. Поэтому если отвергается существование несуществующего, это разумно и логично. Все что существует - существует. То, что не существует (во времени) - не существует. Мы нашими органами чувств можем ощущать и вообще представить себе только то, что способны от рождения. Мы можем вообразить себе невидимого слона, и даже невидимую невидимость: но это - воображение. Это - несуществует. Мы можем вообразить, но не можем утвердить. Можем построить теорию, но не сможем опытным путем доказать её. Если можем - это уже материальное. Умозаключения такие умозаключения, а ведь Свеберг, когда еще не был Сведенборг, был человеком дела, опытным практиком.

Кроме того – одним из отличительным признаков расстройства сознания является то, что больной не может написать даже страницы текста, где сохранялись бы рациональные и логические связки. У него смысловая канва «разваливается». У Сведенборга же ВСЕ его книги насквозь рациональны и логичны. Именно структурность его текстов и опровергает подобного рода «диагнозы» совершенно однозначно.
Совершенно не обязательно терять рассудок целиком, чтобы диагноз болезни был положительный. Помешательство может затронуть сознание лишь частично.

А то, что Сведенборга пытались упечь в психушку по политическим мотивам, так карательная психиатрия не в СССР началась. Вы же не возьмётесь удержать, что упеченные в «психушки» при советской власти диссиденты все были ненормальными? Хотя многим там сознание медикаментами основательно и порушили. Или – всё же будете?
А король его и защитил именно по той причине, что он, ежедневно с ним общаясь, НЕ ВИДЕЛ для этого никаких оснований. Ибо Сведенборг, параллельно со своей деятельностью, участвовал в политической жизни страны, разрабатывал законопроекты, дискуссировал с трибуны парламента, и там к нему не было ни малейших претензий.
Ну какие же "политические мотивы", если сам король Швеции был горой за заслуженного духовидца?

как например космогоническая теория происхождения Вселенной, где он противоречит одновременно и Бэкону и Декарту и Лейбницу.
Понимаете – я его научные труды читал. А вы – нет. И я вам авторитетно заявляю, что их научная ценность исключительно велика даже и сегодня. А авторитетно – это потому, что я и сам увлекался наукой. И кое-что в этом таки понимаю. Если же говорить о теориях образования Солнечной Системы – то вот вам, скажем, выдержка, говорящая о том, что именно Сведенборг был её родоначальником: There is evidence that Emanuel Swedenborg first proposed parts of the nebular theory in 1734.[4][5] Immanuel Kant, familiar with Swedenborg's work, developed the theory further in 1755, publishing his own Universal Natural History and Theory of the Heavens, wherein he argued that gaseous clouds (nebulae) slowly rotate, gradually collapse and flatten due to gravity, eventually forming stars and planets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebular_hypothesis
Понимете – ну не стоит, руководствуясь случайно подобранным неизвестно где рассуждать о предметах, в которых вы ВООБЩЕ ни бельмеса не понимате. Вы же себя выставляете на посмешище.
Канту тоже никто не мешал фантазировать, почему бы и нет. Я же про научные теории пишу, что их у Сведенборга не было и быть не могло: потому что Сведенборг еще будучи в относительном здравии не рассуждал, не сомневался - а утверждал: записывал то, в чем он в точности был уверен. Он и перед смертью говорил - ни разу не написал неправды - это притом, что сам Христос говорил, что никто не без греха. Это колоссальная самоуверенность, это еще один из признаков психич.расстройства.

Теории его - вторичные, читайте первоисточники, littleAlex. Неоплатоники, "гностики", множество восточных направлений, позднее - еврейская Каббала и христианский мистицизм.
 
В отличие от вас, я во всём этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбираюсь. И хорошо знаю, и где есть параллели у Сведенборга с другими учениями, и где есть принципиальные различия. Поскольку я учение Сведенборга знаю очень неплохо (не скажу – полностью, ибо человек не может объять необъятного) то я и хорошо ведаю, почему я последовал именно за ним, оставив всё остальное. Я могу дать СОВЕРШЕННО РАЗВЁРНУТОЕ доказательное объяснение, почему я увидел там Божественную Истину. А вы тут можете лишь вываливать различный мусор, как и во всех наших предыдущих дискуссиях. А – не опровергнуть хоть что-либо в учениях Сведенборга АРГУМЕНТИРОВАННО. А если нет – то чего же вы тщитесь? Умный человек никогда не будет рассуждать о том, о чём он имеет слабое представление. Это лишь дурак всегда стремится быть любой дырке затычкой.
Да не читали вы, кроме своего пациента. Вы с Мёнином и т.н. "Библию"-то не читали, если утверждаете вслед за пациентом, что Христос и Яхве - суть одна личность. А вот Сведенборг молодец, что-то прочитал в молодости - запомнил не очень, но для пересказа хватало.

Сведенборг как ученый не оказал влияния на науку совершенно:
Видите ли – если б вы смогли прочесть, скажем, его  книги «Рациональная Психология», или же «Принципы..» , то вы не были бы столь уж безапелляционны. Но достаточно лишь сказать, что именно Сведенборг, ещё будучи весьма молодым человеком, СОЗДАЛ металлургию, превратив её из ремесла в промышленность. Что отмечается в любом учебнике по металлургии. И чему преподаватели учат студентов-металлургов.
Так. Металлургов преподаватели учат по Сведенборгу... мне хочется плакать и смеяться одновременно, а сейчас уже поздновато по времени суток.

Но поскольку вы лишь натащили сюда мусора, который наскоро собрали на мутных интернет-страничках
Когда б вы знали, из какого сора, и т.д. По мне, в стихах все быть должно некстати, и дальше - по Сведенборгу: поесть, залечь спать, смотреть сны, записывать, издавать, подарить нужным людям.

Особенно после ваших славохвалений творчеству этого самого «академического мыслителя», вся абсурдность построений которого, даже просто с чисто научной точки зрения, видна даже при самом беглом просмотре. Опять же вспомню незабвенного Фоменко – который же ведь академик, и вполне заслуженно – академик. В математике. Но вот в своей «фоменковщине» - о то ли знатый приколись, то ли что ещё похуже. Хотя я склоняюсь именно к приколизму. Очень финансово оправданному. Но ведь есть же толпы последователей этого бреда! Так и здесь. Действительно не зря говорится, что нельзя изобрести такого бреда, который не нашёл бы для себя последователей. Только вот качество последователей, прежде всего, и сигнализирует о бедовости последуемых идей.
Я против Сведенборга ничего не имею плохого. Он талантливый, он писатель, имеет право. Пусть он нездоров, т.к. адекватный здоровый человек не будет писать в дневник подробные описания своих эротических приключений во сне - с одной красивой женщиной, со множеством девственниц - и в подробностях, и тут же - Б-г, ангелы, небеса. Ну и что.

Мистический опыт - только за. Духи, ангелы - этого и сейчас в литературе через край, снова Пулмана вспомнить можно, хоть он и все время твердит о себе, что атеист. Но поймите, Сведенборг - это "мистик", которого подняли как знамя те, кто хотел бы под видом высоких небес преподнести самую прозаичную равнину, смешать небеса с золой земной. Все эти животные, чувственные опыты сведенборга - это просто наваждение. Подобные опыты - сексуальные - приписывали т.н. "гностикам", но опыт-то был как раз не их, а тех, кто им его приписывал: служителей Князя Земного. Земной опыт-то.

Фоменко, д.м.н. профессор, зав.кафедрой в МГУ  - вот он ученый, он использовал компьютер, БЭСМ-6, посчитал по сложным формулам средневековое расположение звезд, каким оно должно быть, и сравнил со средневековым атласом. Не совпало? "Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов"? (c)Гегель. Нет. Фоменко стал выяснять, как это так. Он - ученый, у него теория, подтверждаемая на практике. Не скажу, что вся - но вот этот начальный момент, вполне конкретный. Пусть Фоменко ошибается - все равно он ученый (изначально, по кр. мере). Он поставил эксперимент и получил подтверждение.

Ваш пациент, когда он уже заболел своей болезнью - он не ученый, а фантазер, т.к. он изобретает свои идеи на ходу, вернее, заимствует их, искажая по своему желанию. Издавал эти свои измышления за свой счет - хотя он и раньше издавал книги сам - и дарил их, распространял. Молодец.

Учение Сведенборга, скажем, в той или иной мере, разделяло множество совершенно выдающихся учёных, композиторов, поэтов, художников и творцов различного рода. Вокруг этого учения всегда группировалась именно интеллектуальная и художественная элита. Я мог бы привести множество весьма значительных имён. Но – не вижу смыла. Потому что тому, кто в состоянии разобраться, о чём там речь, тому ссылки на авторитеты не нужны. А если человек не в состоянии – то ему этого всего и не нужно. Пусть держится от этого подальше. Ибо не даром же говорит пословица, что «заставь дурака Богу молиться, так он лишь себе весь лоб расшбёт!»
Так и да. Разделяло. И идеи Гитлера много кто из композиторов разделял, и творцов различного рода. Сведенборг сам себя рекламировал, издавая свои "труды", и затем ему сделали хорошую рекламу, и он вроде никого не убивал - вполне годится на роль провидца, простите за рифму-каламбур.
« Last Edit: 04/12/2019, 02:03:45 by Adenis »