Моральное падение эльдар == бунт против валар. Это данность текста.
Всё верно. Но это не означает, что бунт против власти валар - их (эльдар в данном случае, нолдор) первое падение.
Моральное падение эльдар == бунт против валар. Это данность текста.
Означает буквально. Потому что отсутствует всякое утверждение об ином падении эльфов.[/quote]
Моральное падение эльдар == бунт против валар. Это данность текста.
Необратимым явлением исход нолдор не был: все выжившие были прощены в итоге. Противостояние Феанора и валар было противостоянием Феанора и валар, остальные выжившие нолдор ничего предрассудительного не совершали - потому их и "простили". Наказание было, но временным - в отличие от случая с Эденским садом, Евой и Адамом. И людьми в Средиземье, соотв.
Началом падения нолдор был тот самый исход из Средиземья. Валар, как и Мелькор с людьми, как Саурон с мирдайн, поманили их, прельстили возможностью. Саурон убедил Келебримбора, что с его кольцами можно восстановить упадок нолдорских сил, а Манвэ - абсолютно таким же обещанием прекрасной жизни. Саурон в итоге убил Келебримбора, а Манвэ - а что Манвэ? А Манвэ и ничего. Всего-то смотрел с Таникветиля, как балроги разрывают на части ненавистного ему Феанора, посмевшего, как и внук позднее, перечить Сильным.
Как и не означает, впрочем, того, что валар и майар в Амане (исключая Мелькора) никоим образом не падшие, ни на грош, и следовательно имеют некую абсолютную благость, а все кто бунтуют против валар - бунтовщики против миропорядка,
Абсолютное благо не имеют, а совершенную безгрешность имеют Манвэ и Варда. Опять же данность текста.
Это вы сами себе придумали и как мантру повторяете, вводя читателей форума в заблуждение. В Арде, на Имбаре нет абсолютного персонифицированного зла, как и нет абсолютного персонифицированного добра. Все и вся в Арде Искаженной так или иначе поглощены сансарой вляпались в существование, включая и валар.
Это попросту не так: этапом падения валар (поздним, но не последним, и не первым) было завлечение эльфов в Аман.
Давайте цитату, что это было падением, а до тех пор все ваши слова об этом — фантазия и тролинг.
Тогда вновь собрались боги на совет и разделились в споре. Ибо одни (и главный средь них – Ульмо) считали, что должно оставить квэнди свободно бродить по Средиземью, дабы они с помощью своего мастерства устраивали землю и исцеляли ее раны. Но большая часть боялась за квэнди, которые будут жить в опасном мире среди неверных звездных сумерек; и, более того, исполнились Валар любви к красе эльфов и жаждали их дружбы. Поэтому, в конце концов, Валар призвали квэнди в Валинор, дабы остались они навсегда у ног богов в свете благословенных Дерев. И Мандос, не сказавший ни слова во время спора, нарушил молчание и рек: «Так суждено». Ибо от этого призыва в грядущем случились многие беды; но все же те, кто считают, что Валар ошиблись, думая больше о блаженстве Валинора, чем о Земле, и желая нарушить волю Илуватара ради своего довольства, говорят языками [читать: языком] Мелькора.
Слова "говорят языком Мелькора" - вовсе не означает, что это полная и абсолютная ложь. Мелькор искусно подмешивал ложь, для своей выгоды, но слова эти не были чистой ложью. Иными словами, трактовка цитаты как "все же те, кто считают, что Валар ошиблись, думая больше о блаженстве Валинора, чем о Земле, и желая нарушить волю Илуватара ради своего довольства, лгут", не верна.
Я думаю, такое четкое разделение черного и белого некоторым читателям просто не понравилось, и они поспешили вообразить, что видят лишь четкое разделение людей на положительных и отрицательных. Не вглядываясь вглубь, они заявляют (вопреки фактам), что ход повествования ограничен одним цветом, как ход шахматного слона.
(...)
Самые разные мотивы ведут героев, даже положительных, а предателями порой движут поначалу довольно невинные побуждения. Поражены недугом и героический Рохан, и империя Гондор. А у омерзительного Смеагорла, даже в самом конце повествования, случаются добрые порывы.
но идея была - не от Эру.
И вы думаете, что Эру, который продолжал общаться с Манвэ, этого бы не заметил и благословил бы Манвэ и Варду, как слепнущий Исаак Иосифа?
Манвэ, как и прочие валар сложили полномочия, а их деятельность в Арде прекращена Эру Илуватаром в 3319 В.Э.
Абсолютное благо не имеют, а совершенную безгрешность имеют Манвэ и Варда. Опять же данность текста.
Выглядит на первый взгляд резонно... Но "совершенная" - тоже самое, что абсолютная. Совершенная безгрешность - это и есть абсолютная благость. Тавтологией занимаетесь.
Опять же данность текста.
Данностью текста? Никоим образом. Нолдор(-ам), когда заманивали в Аман, выдали остров для траспортировки, они приплыли в Аман - но когда они - по своему законному праву, нолдор свободны - решили покинуть Аман, никакого острова им не дали, и кораблей не дали. Валар точно знали, что единственный способ отнять корабли у телерей - убить их. Но это выходит за рамки темы обсуждения в этом треде.
P.S То, что валар нарушили волю Илуватара - и не один раз - это у JRRT прямым текстом. Красным выделил.
