Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Почему Мелькора помиловали, а Феанора - нет?  (Read 26031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
А я, верите ли, перешел на светлую сторону: сегодня – пшеничное.

Я неделю сидел на пшеничном - типа "живом". Потреблял его со скумбриями ХК, икорками там трески и этой, как её - плотвички. И чувствовал, что оно мне голову мутит. тупею. А позавчера, после сауны, вздумалось мне заполировать выпитое пшеничное коньячком грузинским Sarajishvili VSOP, почтая бутылочка какового в загашнике стояла. И - сразу же тупость ушла, а в голове - просветлилось!

В общем - завязал я с пшеничными и прочим шмурдяком. теперь буду исклчительно на коньячке сидеть. И - грейпфрутом его закучаывть. И голове хорошо, и для здоровья - куда как полезнее.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Мелькор и Саурон проповедовали атеизм. Это общеизвестно.

Не  стесняйтесь добавлять, что это общеизвестно Вам. Так весу ещё больше.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Что ни тема у адениса, то  троллинг, флейм, флуд и рассуждения его многочисленных виртуалов о пиве.

Мелькор объявил себя богом исключительно практическим, которого нет за пределами мира. А за пределами мира они  проповедовали ничто: Моргот - Хурину, согласно ДХ, Саурон тёмным народам - согласно ПМ.
Саурон же культом просто создавал хороший повод поубивать побольше нуменорцев на костре: он бы и Фаразона с удовольствием сжег на том же костре, да возможности не было.

Вот примерно как Аденис мечтает сжигать христиан.
« Last Edit: 30/03/2020, 14:41:14 by Мёнин »

Старый Тук

  • Guest
Вот примерно как Аденис мечтает сжигать христиан.
Он Вам просто завидует.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Так же, как и Саурон с Феанором завидовали людям.

Старый Тук

  • Guest
Так же, как и Саурон с Феанором завидовали людям.
Берите выше - Валарам.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Не, Мелькор валарам не завидовал, он был силен как все они вместе взятые.
А людям — весьма.

Старый Тук

  • Guest
Тем более.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Всё таки в утверждении "там вообще ничего нет" есть доля смысла. Земного там вообще ничего нет, не взять с собой туда накопленного тут материального. Но как насчет накопленных духовных "богатств"? Они "там" будут иметь какое-то значение?

Допустим, есть у нас NPC. И мы им сказали - а они способны это воспринять - что когда их убьют, там, в посмертии, ничего нет. Вообще ничего. Жить (существовать) они могут здесь и сейчас: если их убьют, то это ненадолго, их - в точности их, а не их копии -  можно воскресить начав новую игру, или через чит/консоль. Можно также создать копию, которая ничем не будет отличаться внешне, но не будет обладать памятью и приобретенными в игре навыками, но это уже будут не они.
Но вот NPC хотят вырваться наружу (про это WW, которая списана с симулятора, с TES, по словам режиссера-сценариста) и вырываются. Это, предположительно, как если бы мы с вами вырвались из земного мира в мир надземной -верхний (т.е. следующий уровень матрешки-матрицы, это однокоренные слова), но не наивысший. NPC обнаруживает, что тут все то же самое - только более детализировано  и усложнено: есть хитрые сценарии-скрипты, о которых в предыдущем симуляторе он и мечтать не мог. Но этот новый мир и его прежний - не существуют относительно друг друга: они находятся в подчинении. Существует только мир верхнего уровня, а нижний - часть его. И наоборот, существует только симулятор мира, а сам мир - не существует, т.к. NPC в нем не обладает ничем. Вообще ничем - его рецепторы виртуальные и функционируют только внутри, в симуляторе, а снаружи - действительно нет ничего.

Саурон и прочие айнур об этом знали: они необязательно активные игроки, возможно, просто NPC - но c уникальным знанием о Верхнем мире. И Мелькор, и Валар знали о том, что находится там, но... Айнур, войдя в Эа (безвозвратно, кроме Мелькора) из внешнего мира все они потеряли возможность быть над схваткой, да и были ли они над ней? Возможно, они такие же хосты? Или хосты - это как раз люди в Средиземье? Но хосты приходят, они всегда возвращаются, хотя не обязательно в той же роли, а люди уходят навсегда. Или же это неправда, и люди приходят снова и снова? Неужели Б-г это тупая, расточительная на души машина, создающая все новые души, которые будут гореть в аду? это было бы ужасно.

Все древние религии, включая христианскую на раннем,незамутненном бизнесом этапе - обязательно подразумевали метемпсихоз. И В "иудаизме" был гилгул, а в исламе был танасух - реинкарнация, от которой избавились за ненадобностью: неграмотные люди должны быть обязательно глупыми, и незачем им головы забивать.

Продолжу, дальше будет про собств.Мелькора и Феанора.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
>допустим
Не допустим.

В Арде люди не реинкарнируют, и ни эдайн ПЭ, ни люди тени ВЭ даже с реинкарнировавшими эльфами не встречались.

Но, конечно, Аденису не важно, что там у Толкина. Ему важно, чтобы валар были плохими, христиане плохими, толкинисты плохими, один он Аденис был в белом пальто.
Но задуматься даже на минуту троллю не приходит в голову, что при всей патетике о морали он объявляет безусловно людоедских Моргота, Саурона и орков "хорошими верующими", а валар, когда они отказываются воевать в Средиземье и убивать своими элементальными руками миллионы орков и сотни тысяч людей и десятки тысяч эльфов - плохими.

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Но задуматься даже на минуту троллю не приходит в голову, что при всей патетике о морали он объявляет безусловно людоедских Моргота, Саурона и орков "хорошими верующими", а валар, когда они отказываются воевать в Средиземье и убивать своими элементальными руками миллионы орков и сотни тысяч людей и десятки тысяч эльфов - плохими.
Мелькор хотел как лучше: он убедил людей, что его знания и возможности благо для них, но эти возможности сделали людей зависимыми от него. Это было вопреки воле Эру Илуватара.
Саурон хотел как лучше: он убедил эльфов создать кольца для поддержания их в Средиземье, убедил людей принять кольца для вечной жизни. Вышло как всегда. Это было вопреки воле Эру Илуватара.
Манвэ хотел как лучше. Он убедил эльфов покинуть Средиземье, уплыть в Аман, и запер их там навсегда. Это было вопреки воле Эру Илуватара.
Феанор нашел способ вернуться и уплыл, принеся в жертву множество себе подобных, а затем и себя самого, и своих детей. Это было вопреки воле Эру Илуватара.
Гэндальф хотел как лучше. Он должен был уничтожить кольца, которые созданы вопреки воле Эру Илуватара. И он выполнил задуманное, убедив сделать это хоббитов и людей. Но было ли это согласно воле Эру Илуватара?

Эру Илуватар создал айнур и с их помощью создал вселенную, а затем убедил айнур войти в неё - стать её частью, без возможности уйти. Но Мелькор нашёл способ вернуться, покинуть Эа. И это определенно было согласно воле Эру Илуватара.
« Last Edit: 31/03/2020, 01:43:49 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
валар, когда они отказываются воевать в Средиземье и убивать своими элементальными руками миллионы орков и сотни тысяч людей и десятки тысяч эльфов - плохими
Валар не отказывались воевать в Средиземье: они выжидали, пока Мелькор станет смертен - и тут же нанесли удар. Еще они подождали, пока вожди нолдор окажутся в Мандосе. 500 лет вообще не срок.Как только Феанор уплыл воевать в Средиземье, валар начали сборы, начали создавать оружие - готовиться к Войне Гнева. Только вот они не сказали никому из "беглецов" об этом, как и Мелькор, когда воровал Сильмарилли и протыкал копьем деревья: настоящие чудовища убивают молча.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Почему Аденис так любит Моргота
« Reply #52 on: 31/03/2020, 11:00:46 »

Мелькор хотел как лучше:
Для Адениса уничтожить весь мир, а что не уничтожается - просто мучать (это именно то, что хотел Мелькор) - это "как лучше". Неудивительно, что Валар, у которых другие цели, вызывают у него такую ненависть.

Нет, Манвэ не запирал эльфов. "Вольно вы сюда пришли и вольны уйти".

Старый Тук

  • Guest
Кто о чём, а Мёнин про Адениса...

Кстати, с каких Вы дел-то сей ник присвоили? С наследниками Веласкеса за копирайт рассчитались? Или храбро уповаете на букву ё?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
И опять виртуал Адениса предъявляет претензии к тому, что делает сам.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Почему Аденис так любит Моргота
« Reply #55 on: 01/04/2020, 04:02:58 »
Валар, у которых другие цели
По-вашему, какие цели у валар?
Почему валар оставили Феанора навсегда сидеть в Мандосе после первой же попытки непослушания, а Мелькора, с которым воевали много тысяч лет, который много раз нарушал их планы - не один и не два - выпустили довольно быстро?

Старый Тук

  • Guest
И опять виртуал Адениса предъявляет претензии к тому, что делает сам.
Ну хоть не отрицаете. Уже - подвижка.
Может со временем дойдёт, что можно не врать и не изворачиваться.  Хотя бы иногда.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Аденису объяснять, что на португальский язык ни у кого копирайта нет — только портить
Quote
Может со временем дойдёт, что можно не врать и не изворачиваться.
До вас что-то никак не дойдёт.
А я не вру вообще никогда : )

Quote
По-вашему, какие цели у валар?
Добро для всех.

Quote
Почему валар оставили Феанора навсегда сидеть в Мандосе
Не Валар оставили Феанора в Мандосе, а Феанор. Как только это будет зависеть от валар, они его освободят.

Quote
выпустили довольно быстро?
Три тысячи лет на фоне сорока тысяч — не очень много, конечно, но и не мало. Примерно как три года для человека за... вандализм.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Не три тыщи, а триста лет всего.
« Last Edit: 01/04/2020, 15:59:17 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
триста лет
... Древ.
То есть ~2800 лет Солнца.