Тема: О годах и датировке Эпохи Деревьев

[Adenis›]

Когда говорят о сроках Эпохи деревьев (и валианской эпохе в целом), принято умножать сроки на ~9,6  или (значительно реже) на ~144, считая год почти за десять (или почти полтора века).

- Финвэ в 1492ЭД сообщил валарам про Мелькора. Валар, "раскрывшие ложь Мелькора", перед тем изгнали Феанора из Тириона за угрозу холодным оружием на 12 *9=108 земных лет. 108 лет, это немало, за то, что мечом припугнул.

- если клятва Феанора прозвучала в 1495ЭД, а в 1496ЭД Мандос произнес свое пророчество-проклятие, то между этими событиями прошло около 10 земных лет, или меньше (если события были в конце предыдущего и начале  следующего валианского года). Однако в текстах JRRT написано, что нолдор стали выдвигаться непосредственно после клятвы. Могли собираться неделю, месяц, но не год и не десять.

- в 1497ЭД войска нолдор достигают Арамана. Если между захватом кораблей (1496ЭД) и этим событием проходит один земной год - это нормально и понятно. Но если эльфы шли к северному побережью Амана девять земных лет, это выглядит странно. Но допустим.

- Маэдроса повесили за кисть руки на скале в том же 1497ЭД. Если его сняли в 5ПЭ, то прошло 3*9+5 = аж 32 года он там провисел, на одной руке. Все это время его братья и дядья думали, как же его оттуда снимать, пока Фингону не надоело думать, и он решил попросить автора показать ему чит с орлами. Все таки одно дело 8 лет, а другое дело вчетверо дольше. Хорошо, пусть так.

- Лютиэн на момент знакомства с Береном оказывается не юной девушкой, прожив  ((1500-1200)ЭД *9.6 = 2880) + (464 ПЭ) = 3344 земных года с папой и мамой, незамужней и бездетной - чем она там занималась вообще? Хотя 3000 лет для эльфа вполне зрелый возраст, это далеко не старость, но сколько же лет её безрезультатно кадрил Даэрон, две, три тыщи лет? Даэрон был не младше Лютиэн, он дружил с ней с детства,  в 1250ЭД  Даэрон уже изобрел кирт, когда Лутиэнь было 50*9,6 ~ 500 лет. Но можно списать на эльфийские особенности.

Это если год за 9, а не за 144 земных год брать. Если по крайнему варианту JRRT, год за 144 (это число у хоббитов символичное и называется "one gross"), тогда всё совсем сурово, конечно.

Все объяснимо, но, может, кто-то уже проделывал подобную работу? Есть какие-то исследования? Или кто-то хочет сам пояснить? Мёнин, ждем.

[Adenis›]

Мои варианты ответа:
- перестать умножать на 9,6 надо сразу же после отключения деревьев Мелькором (c пом.Унголиант). Тогда и Феанору дали поменьше срок, и все странные даты уменьшаются
- не умножать на 9,6 совсем. Это проще всего: тогда Мелькор сидит 300 лет, а не без малого 3 тыщи, соотв., все события за время его отсидки укладываются в приемлимые даты: например,  Финголфин родился в 1190, и прожил в Валиноре 310 лет, а не 3000 лет, тогда он младше Феанора всего на 1190-1169=21 год, а не на 200 лет, Феанор родился через 20 лет после свадьбы родителей, а не через 200 (в самом деле, почему у них столько времени не получалось?
- умножать только некоторые сроки эпохи деревьев. Проследить за датировками, поискать в источниках, где "длинные" годы, а где по логике и по тексту должны быть короткие, без умножения.

[Мёнин›]

Феанор родился через 20 лет после свадьбы родителей,

Ага, и женился в 5 лет.

[Adenis›]

Феанор родился через 20 лет после свадьбы родителей,

Ага, и женился в 5 лет.

1169ЭД -  Curufinwë Fëanáro (Фэанор) родился. Женился около 1200ЭД. Это не в пять лет, а 31, даже если не пересчитывать в годы ЭД, хотя возраст в 30-40 лет недостаточен, что эльфу жениться, это юность. Если перевести в годы ЭД, 31*9,6= 300 лет тогда ему было, вроде правдоподобнее. С другой стороны, Феанор очень быстро развивался -  Толкин это подчеркивает. Поэтому я за третий вариант - иногда пересчитывать, иногда нет. Поэтому интересуюсь, кто исследовал эту проблему, наверняка работы есть какие-то, возможно, Толкин что-то уточнял, или у Кристофера что-то есть, или сторонние исследователи?

[Adenis›]

Насчет Лутиэни и ее почти трехтысячелетного возраста сексуального согласия - тут может быть всё порядке т.к. у Арвен, которая точно так же вышла в замуж за юного девяностолетнего Арагорна в возрасте тоже в три тысячи лет (земных). Меня смущают даты непосредственно перед и после отключения света Деревьев Амана: изгнанники-нолдор перемещаются из Амана в Средиземье очень медленно, что на кораблях, что пешком, если брать год ЭД за девять с лишним ПЭ. Ну и 108 лет изгнания для Феанора... это круто. Лучше бы Мелькора ловили.

[Мёнин›]

«Ибо к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет. Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.]

Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет. »

— Законы и обычаи эльдар.
Где-то было сказано, что Феанор женился даже раньше многих. А, ну да, в Сильмариллионе же.

«While still in his early youth he wedded Nerdanel, the daughter of a great smith named Mahtan, among those of the Noldor most dear to Aulë; and of Mahtan he learned much of the making of things in metal and in stone.»

[Veronika73›]

https://ficbook.net/readfic/4269139#part_content
Тут не художка, а аналитика. Годы Валинора пересчитываются в солнечные. Феанор был вполне взрослым уже к 1180 Г.В., и мог женится до брака Финве и Индис, Майтимо потому и Нельяфинве, что старше Финголфина .

[Veronika73›]

Когда говорят о сроках Эпохи деревьев (и валианской эпохе в целом), принято умножать сроки на ~9,6  или (значительно реже) на ~144, считая год почти за десять (или почти полтора века).

- Финвэ в 1492ЭД сообщил валарам про Мелькора. Валар, "раскрывшие ложь Мелькора", перед тем изгнали Феанора из Тириона за угрозу холодным оружием на 12 *9=108 земных лет. 108 лет, это немало, за то, что мечом припугнул.

- если клятва Феанора прозвучала в 1495ЭД, а в 1496ЭД Мандос произнес свое пророчество-проклятие, то между этими событиями прошло около 10 земных лет, или меньше (если события были в конце предыдущего и начале  следующего валианского года). Однако в текстах JRRT написано, что нолдор стали выдвигаться непосредственно после клятвы. Могли собираться неделю, месяц, но не год и не десять.

- в 1497ЭД войска нолдор достигают Арамана. Если между захватом кораблей (1496ЭД) и этим событием проходит один земной год - это нормально и понятно. Но если эльфы шли к северному побережью Амана девять земных лет, это выглядит странно. Но допустим.

- Маэдроса повесили за кисть руки на скале в том же 1497ЭД. Если его сняли в 5ПЭ, то прошло 3*9+5 = аж 32 года он там провисел, на одной руке. Все это время его братья и дядья думали, как же его оттуда снимать, пока Фингону не надоело думать, и он решил попросить автора показать ему чит с орлами. Все таки одно дело 8 лет, а другое дело вчетверо дольше. Хорошо, пусть так.

- Лютиэн на момент знакомства с Береном оказывается не юной девушкой, прожив  ((1500-1200)ЭД *9.6 = 2880) + (464 ПЭ) = 3344 земных года с папой и мамой, незамужней и бездетной - чем она там занималась вообще? Хотя 3000 лет для эльфа вполне зрелый возраст, это далеко не старость, но сколько же лет её безрезультатно кадрил Даэрон, две, три тыщи лет? Даэрон был не младше Лютиэн, он дружил с ней с детства,  в 1250ЭД  Даэрон уже изобрел кирт, когда Лутиэнь было 50*9,6 ~ 500 лет. Но можно списать на эльфийские особенности.

Это если год за 9, а не за 144 земных год брать. Если по крайнему варианту JRRT, год за 144 (это число у хоббитов символичное и называется "one gross"), тогда всё совсем сурово, конечно.

Все объяснимо, но, может, кто-то уже проделывал подобную работу? Есть какие-то исследования? Или кто-то хочет сам пояснить?

Ну вот в предыдущем сообщении есть ссылка на работу, там в основном про Феанора и Первый Дом, но вопрос о датировках есть. Год Валинора = 9,6 лет Солнца, и всё именно так и пересчитывается.
Феанора изгнали очень надолго и весьма несправедливо.
Да, нолдор собирались в Исход долго и основательно. А Лютиэн жила более 3000 лет, в чём проблема для бессмертной эльфийки? А замуж - ну, не хотела, бывает.
Кстати, у этого же автора на Фикбуке есть работа о пленении Маэдроса, "Рассветный". Это уже художка, но версия правдоподобна в том плане, что Майтимо висел на скале отнюдь не непрерывно, а его плен был богат на события.