Какая конфедерация харадрим с Нуменором? Почему это здесь, а не в отделе с фанфиками? что значит "до разорения Эриадора"? Средиземье нуменорцы, согласно Толкиену, начали разорять начиная с Тар-Кирьятана, обложив жителей данью. Толкьо начали, с прибрежных зон, но затем и до Эриадора добрались неизбежно, повырубив все леса рядом с портами. Это есть в текстах, приводилось выше. Нуменорцы после 1700ВЭ брали с жителей средиземья дань, и убивали тех, кто протестовал - всё в Истории Галадриэли и Кэлеборна. Со всех брали - "потомки" эдайн, не эдайн, не важно. И ничего не давали взамен, даже бусиков стеклянных.
Чтобы поставить точку в споре о фанфиках, далее поприведу цитат из Неоконченных Преданий:
Земли южнее Гландуина, между Гватло и Изеном (Сир–Ангрен), назывались Энедвайт («срединный народ»); они не принадлежали ни Северному, ни Южному королевству, и постоянных поселений людей нуменорского происхождения там не было.
Не было в конце Второй Эпохи нуменорцев в Энедвайте.
Были или не были нуменорцы в Энедвайте? Были, раз
через эти земли от Тарбада к Изенским бродам (Этрайд–Энгрин) шел Великий Северно–Южный тракт, главный путь, соединявший Два королевства
хотя это относится уже к постнуменорскому времени, к концу 2й эпохи. В любом случае, брать дань с жителей Эриадора - логично, если указано, что
Из Энедвайта люди перебрались в горы на востоке, там, где позднее находился Дунланд;
- здесь речь о злобных гватлорим, сжигающих морские укрепления и склады с продукцией нуменорцев. С чего бы им перебираться из Энедвайта в горы, как вы полагаете?
Во времена войны Кольца в тех местах кое–где еще оставались леса, особенно в Минхириате и на юге Энедвайта; но большая часть тех равнин была покрыта лугами. Со времен Великого мора в 1636 году Третьей эпохи Минхириат почти полностью обезлюдел, хотя в лесах еще жили охотничьи племена, скрытные и немногочисленные. Остатки дунлендингов Энедвайта жили на востоке, в предгорьях Мглистых гор; между устьями Гватло и Ангрена (Изена) жил довольно многочисленный, но дикий народ рыбаков.
Не истребляли нуменорцы местных жителей и не вырубили все леса. Что логично, поскольку:
Конечно, не истребляли и не вырубили. Мало ли что Толкиен напишет,
нуменорцы начали относиться к ним как к врагам и принялись безжалостно вырубать леса, забыв о бережливости и не заботясь о восстановлении
Местные жители были весьма многочисленны и воинственны, но они жили в лесах разрозненными общинами, не имея общего вождя. Нуменорцев они опасались, но не враждовали с ними — до тех пор, пока порубки не приняли угрожающих размеров. Тогда местные жители стали при любой возможности устраивать нуменорцам засады, и нуменорцы начали относиться к ним как к врагам и принялись безжалостно вырубать леса, забыв о бережливости и не заботясь о восстановлении. Леса вырубались прежде всего по берегам Гватло, и древесину сплавляли по реке к гавани (Лонд–Даэр); но позднее нуменорцы проложили в лесах дороги к северу и к югу от Гватло, и оставшиеся местные жители бежали из Минхириата в дремучие леса мыса Эрин–Ворн, расположенного к югу от устья Барандуина.
Из Энедвайта люди перебрались в горы на востоке, там, где позднее находился Дунланд
Речь идет о кочевых охотниках и их миграции в иные угодья под напором нуменорцев. То есть, как я и говорил, имел место локальный конфликт вдоль Гватло, а не геноцид по всему южному Эриадору. Если посмотрите на карте где находятся Дунланд и Эрин-Ворн и как они соотносятся по масштабу с покинутыми территориями, то это именно миграция, а не бегство в резервации. О чем же можно судить точно, что города (Тарбад) кочевые охотники, увы, не основывают.
Оказывается, и сами читать умеете, отлично. Дунладцы с дубинках и в шкурах, какие им города? Они набегают, истребляют, убегают - надо их истребить тоже. Это как благородные воины с острова в середине 1930х в Манчжурии боролись с местными дикарями (а также дикарками, каждый благородный самурай заборол не менее трех по статистике, не шутка)
Немного цитат о наплевательстве ранних нуменорцев на коренных средиземцев и миролюбивых жителях Энедвайта:
Сперва доплыл он до гавани Виньялонде, а оттуда вдоль берега двинулся в долгий путь на юг, — много дальше тех мест, куда нуменорские корабли доплывали прежде; однако, возвращаясь на север, столкнулся он с неблагоприятными ветрами и великими бурями, и едва не потерпел крушение у берегов Харада, и обнаружил, что гавань Виньялонде разорена штормами и разграблена враждебными племенами.
Новая тень поднимается на Востоке. То не тирания недобрых людей, как мнится твоему сыну; то воспрял один из прислужников Моргота, и опять пробуждаются злые твари. С каждым годом тень набирает силу, ибо большинство людей готовы следовать ее велениям.
— Эту беду я надеюсь поправить, — молвил Алдарион. — Но мир вновь меняется. За пределами Нуменора минула без малого тысяча лет с тех пор, как Владыки Запада выслали свою мощь против Ангбанда; и среди людей Средиземья дни те позабыты либо вспоминаются лишь как смутная легенда. Люди вновь неспокойны; их одолевает страх. Необходимо мне посовещаться с тобою, поведать о своих деяниях и мыслях касательно того, что должно делать.
Можно еще какую-то цитату, про рыбалку на Андуине, например. Точно так же к месту будет. Про отношение к местным здесь ничего. Почему местные на своей земле не могут взять себе что плохо лежит в заброшенном порту? Пробуждаются злые твари, это Алдарион про жителей гватло так?
Ну и напоследок немного наивных вопросов:
1)Если Верные нуменорцы угнетали Минхириат-размером-с-Европу и контролировали потоки сокровищ Белых/Синих/Мглистых гор, то:
а)С чего вы называете их безвольными терпилами ?
б)Куда все это делось в Третью Эпоху ?
в)Зачем этот троллинг про 9 кораблей и один год (когда в статье мы говорим о 300 годах истории Верных Арнора, 1000 лет истории Прибрежного Гондора и об еще 100 лет истории Единого Королевства, пережившего наплыв беженцев из плотно населенного Умбара и получившего союзную поддержку эльфов Гиль-Галада) ?
Монголо-татары (тоже мифические, возможно) контролировали точно так же пол-Европы и почти всю Азию. Не хочет князь платить, не приходит за ярлыком - наказание князю, и другого ставят, который способен из своего народа оброк выбивать. Это князь виноват, а не хан, в низком благосостоянии народа, если что. Хан мудрый и богатый, а князь - если платит дань - тоже, но менее мудрый и менее богатый. Иначе, если не платит, то бедный, глупый и мёртвый. Народ у князя должен быть безвольными терпилами более чем полностью, а кто нет, тех в полоний забирают
Чтобы контролировать, необязательно даже посольство, необязательно что-то строить, форты какие-то, дороги... Сейчас дань можно собирать онлайн, а раньше еще проще - сами всё привезут, негодяи-сауронопоклонники, и сами всё отдадут.
[/quote]
2)Если Люди Короля могли запросто разгромить Мордор и присоединить к себе все подчиненные племена, но не делали этого, то:
а)Они не желали сокровищ дальних земель ?
б)Они ненавидели жителей Средиземья больше, чем жаждали сокровищ дальних земель ?
в)Их подкупил Саурон ?
Людям Короля, т.е. нуменорцам с острова, до Мордора было как до всё равно. Мордор их не интересовал, там одни камни, что там хорошего? Саурон сделал попытку подняться, его тут же наказали, тот спрятался обратно и сидел тихо 1500 лет - ну и хорошо. Снова попытался рыпнуться - снова наказали, ну или сами себя,на этот раз. Шансов у Саурона против такого количества кораблей с воинами не было, Саурон ковал свои кольца и кусал локти, наблюдая, как вырубаются его леса в его Средиземье, на постройку непобедимого флота для союзников его врагов, валар.
3)Если нуменорцы, наоборот, не могли разгромить Мордор, то:
а)Не следует ли из этого, что им нужны были союзники, боящиеся и ненавидящие Саурона (как можно не любить этого душку) ?
б)Они не строили гигантских столиц - и да, вкалывали буквально все силы в стратегически важный тракт (который, однако, тоже не обязан был быть крут как римские дороги) ?
в)У них самих все было сложно, и стрелочки размером с полконтинента они на картах не рисовали ?
Нуменорцы хотели хорошо жить, как и все. Еще они хотели власти, как и все. Власть - наилучшее развлечение, она придаёт налёт смысла жизни в Средиземье. Зачем самим строить дороги, когда есть спец.обученные
каджиты туземцы? Зачем вообще напрягаться и что-то строить для местных, когда можно получать удовольствие? Если нет механизмов, гигантских небоевых роботов, для реализации планов нужны рабы - не как цель, а как средство. Появились механизмы - рабы не нужны. Это работает у нас на Земле, предполагаю, что и в Арде, но не факт, конечно. Это версия, одна из.
Ну и про внимательное чтение форума:
Детские рассуждения, что 7 башен, или хотя бы один Орфанк был построен до прибытия Элендиля
Во-первых, было сказано, что это лишь гипотеза. Во-вторых, ни о каких семи, и ни о каких башнях речь не шла - лишь о трех укрепленных пунктах, потенциально способных стать точками обороны от атаки с юго-запада
Гипотеза имеет какие-то основания, факты. Она может быть ошибочной, если есть другие факты, убедительнее. Когда она на пустом месте, это не гипотеза, это фантазия.
вот же, кстати, вы писали
[
]Просто и Ортханк, и Тарбад, и Амон-Сул хороши как рубежи обороны от врага, идущего с юга или с моря, а вот для нормальной обороны тракта нужны еще укрепления. Строили ли Верные башни - этого мы не утверждаем. Но облюбовать и хорошо укрепить эти стратегически важные точки Верным вполне себе следовало еще при Ар-Фаразоне, исходя из того, к чему шли события.
Зачем нуменорцам, которые Люди Короля, строить эти супербашни ? И снова - как туда Верные смогли забраться, если Орфанк без ключа не откроешь? Что значит "хорошо укрепить", например Ортфанк? Его и так нельзя сломать. Ну, не важно.
Это для саморазвития и расширения кругозора)
