Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?  (Прочитано 55322 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Старый Тук

  • Гость
От испанцев можно было спастись, приняв католичество. От ацтеков соседям ничего не помогало. Потрошили на тикалях самых лучших. Когда заканчивались лучшие - худших. Потом делали перерыв, давали расплодиться, вооружиться - и всё по новой. Из века в век. Все уже сдались и сломались... скука смертна... и тогда жрецы придумали Цветочные войны. Загуглите, очень занимательно. Вам понравится.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вот вам запала мысль, что несчастные испанцы и португальцы (а затем голландцы, французы и прочие англосаксы) были лучше, чем людоеды-ацтеки. Ну вот хочется вам так думать.

Нет, это Вам запало, что людоеды-ацтеки были лучше.
Их убили, Старый Тук. Как до этого убили провансальских "катаров", в Окситании. Про этих известно гораздо больше, и из первых рук - как они стояли и горели, не оказывая сопротивления. "Завоеватели", такие же конкистадоры-рыцари, только франкские, а не испанские, воевали не с ними, а с гражданскими и военными на той же земле, которые были не хуже и не лучше своих победителей в плане повоевать (среди них были потомки тамплиеров, завоевавших Восток огнём и мечом), но уже теперь не стремившиеся ограбить всех, кого возможно.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
От испанцев можно было спастись, приняв католичество. От ацтеков соседям ничего не помогало. Потрошили на тикалях самых лучших. Когда заканчивались лучшие - худших. Потом делали перерыв, давали расплодиться, вооружиться - и всё по новой. Из века в век. Все уже сдались и сломались... скука смертна... и тогда жрецы придумали Цветочные войны. Загуглите, очень занимательно. Вам понравится.
Совершенно верно. "Катары", Добрые люди, примерно 200 лет  раньше ацтеков, отказались стать "добрыми католиками" по соображениям своей веры в Христа. Не все, разумеется, а только фанатичные. Остальные сдались, были ограблены и остались живы.

Ацтеки, возможно, были очень злые. Но их убили папские испанцы, а не наоборот. По отношению к испанцам ацтеки были очень добры. Из чего можно сделать выводы, которые вы не делаете.

Старый Тук

  • Гость
Ацтеки  - это такие катары. Это прекрасно. юнеско с юнисеф одобряют.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ацтеки  - это такие катары. Это прекрасно. юнеско с юнисеф одобряют.
Жадность римского папы одинакова, что в Провансе, что в Южной Америке.

Старый Тук

  • Гость
А вот были (и остались) ещё людоеды-маори, эти любили хорошенько вымочить завтрак с перебитыми костями в холодном ручье.  Тоже катары - подавайте заявку, пока прогрессивные европейцы не подали.

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Жадность римского папы одинакова, что в Провансе, что в Южной Америке
.
Именно. Отдай золотишко - и будь свободен.
Версус: отдай своё сердце Вицлипуцли.
Данко бы заценил.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Давайте убьем ацтеков, давайте убьем маори. Убьем вообще всех. Самоедов убьем, они трупы едят - потому и самоеды
Цитировать
«На восточней стране, за Югорьскою землею, над морем, живуть люди Самоедь, зовомы малгонзеи. А ядь (пища. – М.С.) их мясо оленье да рыба да межи собою друг друга ядят. А гость к ним откуды приидет, и они дети свои закалают на гостей да тем кормят; а которой у них гость умрет, и они того снедают, а в землю не хоронят, а своих тако же. Сии ж людие не великии възрастом (ростом. – М.С.), плосковиды, носы малы, но резвы велми и стрелцы скоры и горазди. А яздят на оленех и на собаках; а платье носят соболие и оленье. А товар их соболи»
А можно перевоспитать. Но Ст.Тук, это тогда другой сеттинг будет.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Жадность римского папы одинакова, что в Провансе, что в Южной Америке
.
Именно. Отдай золотишко - и будь свободен.
Версус: отдай своё сердце Вицлипуцли.
Данко бы заценил.
Это христианский подход. Умереть самому ради людей. Христос не убил тех, кто сотнями распял людей на крестах: мог же наказать негодяев хотя бы! Рядом столько покойников висело, когда он к Отцу Небесному взывал - но нет, он никого не убил.

Старый Тук

  • Гость
И перевоспитали: нынешние маори с ацтеками никого не едят, явно во всяком случае.
Но часть традиций сбереглась: заседают с дубинками парламенте, рубят головы студентам.

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Это христианский подход. Умереть самому ради людей. Христос не убил тех, кто сотнями распял людей на крестах: мог же наказать негодяев хотя бы! Рядом столько покойников висело, когда он к Отцу Небесному взывал - но нет, он никого не убил.
Ну да: ацтеки - это катары.
Монтесума - Христос.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Смысл темы: нольдор, сбежавшие из Валинора - падшие ангелы. Дьяволы. Они не отпали от Илуватара, а только от валар. Эти "дьяволы" не сильно хуже, а может и получше непадших, валинорских эльфов и майар, которым дела до людей нет, они их только топят как блох, если те подплывают слишком близко.

Цитировать
Эти люди считают, что любить Бога, причинившего нам всем столько боли, глубоко неправильно, сказала она. Они призывают каждого человека действовать согласно собственному моральному чувству, а не брести туда, куда тебя поведут посредством кнута и морковки. Когда эти люди умирают, сказала она, то нисходят в Ад с гордым отрицанием Бога. <...>

Цитировать
Падшие ангелы обычно отвечали людям одно и то же: ЭТО ВАМ РЕШАТЬ. РЕШАЙТЕ САМИ ЗА СЕБЯ. МЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ ЭТО И ВАМ ТОГО ЖЕ СОВЕТУЕМ.
https://www.livelib.ru/quote/886263-ad-eto-otsutstvie-boga-ted-chan

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это христианский подход. Умереть самому ради людей. Христос не убил тех, кто сотнями распял людей на крестах: мог же наказать негодяев хотя бы! Рядом столько покойников висело, когда он к Отцу Небесному взывал - но нет, он никого не убил.
Ну да: ацтеки - это катары.
Монтесума - Христос.
Монтесума - император и первосвященник. Он сделал выбор из-за глупости, страха, или по долгу веры и как самый могущественный из людей? Мы не знаем, вы, Старый Тук, всё время цитируете испанских душегубов, а с них спрос какой

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Напомню, Монтесума II призывал сдаться испанцам (хотя их было очень мало) и принять христианскую католическую веру. Возможно, он сделал это под давлением. Конкистадоры в Америке не были теми, за кого пытались себя выдавать, и на христиан уж не похожи были ничуть - хотя священники, францисканцы, с ними ходили везде. Как в AoE2.
Цитировать
...пришли мешики во дворец [Ашаякатля] искать Мотекусому, чтобы наказать его, и, бродя в поисках по комнатам, нашли его мертвым с цепью на ногах и пятью ножевыми ранами в груди»

Злостный оффтопик
Кстати, история уничтожения ацтеков показана (в искаженном виде) в виде истории уничтожения Снежных эльфов, в TES. Точно так же ацтеки, одетые в снежно-белые накидки
Цитировать
На поле сражения воины-ацтеки выходили в стёганой хлопчатобумажной рубахе (ицкаупилли), пропитанной соляным раствором или жидким маисовым тестом. Эта одежда, благодаря шнуровке на спине, плотно облегала тело. Она была в два пальца толщиной и так эффективно защищала своего владельца от индейских стрел с кремнёвыми наконечниками, что позднее испанские конкистадоры нередко предпочитали её своим тяжёлым металлическим кольчугам и панцирям.

преследуют людей-конкистадоров, точно так же этому предшествуют Ночь Печали (Ночь Слёз в TES, и в случае с эльфами - наоборот, снежные эльфы уничтожили город людей Саартал, в реальной жизни же испанцы напали на ацтеков в Теночтилане и разрушили его до основания). И затем, после убийства предводителя эльфов, Снежного Принца (=ацтекский генерал Сиуака), когда всего лишь 500 людей-нордов Исграмора победили огромную армию эльфов, и она разбежалась - как и в случае с ацтеками.
« Последнее редактирование: 23/12/2020, 15:33:15 от Adenis »

Старый Тук

  • Гость
Да ясно всё, чё там: когда сподвижники испанца Писсаро пишут, как он заманил в ловушку и уничтожил на стадионе знать инков - тут играем. А когда хронисты Кортеса описывают людоедские обычаи ацтеков, сообщенные им  тлашкаланцами и другими жертвами ацтеков - тут рыбу заворачивали.
А Монетсума - Христос.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну вот какие необычные для той эпохи обычаи вы заметили у ацтеков? Карательные операции, массовые убийства? Европейцы им фору дадут на 100 очков. Сколько перебили народу католики, ацтекам и не снилось. То, что после восхождения на престол Монтесума произвёл показательные чистки - это нормальная практика.
Снова: нет ни одного документа ацтеков, где указано, как они едят людей.

Цитата: Мануэль Агилар-Морено. – М., 2011, с. 483-484.
С давних пор существует получивший широкое хождение миф о том, будто ацтеки ели человеческое мясо для того, чтобы удовлетворить свою потребность в питательных веществах. Правда заключается в том, что их каннибализм ограничивался очень узкими рамками ритуала (см. главу 6). Учитывая скудость источников животных белков и численность населения, недостаточно обеспеченного продовольствием, включение в рацион человеческого мяса казалось разумным ответом на неполноценное питание; однако современные исследователи считают упомянутую выше теорию о каннибализме ацтеков простой игрой воображения, в которой последние предстают диким и кровожадным народом. На самом деле ацтеки знали о питании гораздо больше, чем было сказано на этих страницах, и употребляли в пищу продукты, удовлетворявшие их потребность в калориях и белках.

Старый Тук

  • Гость
Да консенсус же: катары, как есть катары. И никого не ели - где свидетели? Где видеозаписи? Нет ничего. Наврали соседи, оговорили от зависти.
И Профессор орков оговорил.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Профессор никого не оговорил. Орков не существует в реальном мире. Есть их прообразы, сборные характеры.
Катары, по версии все тех же слуг Престола, на своих тайных ночных сборищах целовали котов в зад, оттого и катары. И младенцев они тоже ели, куда ж без этого.

Про них целые поэмы сочиняют.

...был тот школяр изрядно учен, для своих-то немногих лет,
Не один за последние годы он обошел университет.
И хотя большинство из них обошел он, как водится, стороной,
Однако набраться знаний успел, притом дорогой ценой.
Но не знал, что приютом стал этот край для самой худшей из сект,
Что здесь Раймонов -- каждый седьмой, а каждый второй – перфект.
А тот, кто вдруг не перфект еще, все равно по сути катар,
Да что такое катары – и то не знал неразумный школяр.

Как три призрака черных стояли они у черных вечерних скал,
И первый путник, узрев школяра, промолвил: «Он  вроде мал».
И путник второй добавил: «О да, младенец – сомнений нет».
А третий окликнул: «О, юный школяр, пойдем-ка к нам на обед».
Есть много волшебных слов на земле, но волшебнее не найти,
Чем слово «обед» для ушей школяра после целого дня пути.
И пошел он за ними, куда повели, как за дудочкой стая крыс,
А дорога вела все наверх и наверх, хоть должна была бы и вниз.

 И вот завиднелся вверху меж скал пещеры разверстый зев.
Тут право, любой бы школяр задрожал, даже будь он храбрым как лев.

Но юный школяр – он был не как лев, скорей, как кто-то иной,
И ужас лютый его обволок удушающей пеленой.
И в пещере Зловещий Костер горел средь Очень Зловещей Мглы,
И отблеском тусклым за этим костром Зловеще мерцали котлы.
Но были эти котлы пусты, и путников руки пусты,
И подумал испуганно бедный школяр – вдруг помыслы их нечисты.
Он пытался взглядом найти буфет – но видел кругом лишь тьму,
И пискнул школяр: «А что на обед?» -- «Узнаешь,» -- рекли ему.
Тут книгу достали они, смеясь, и прочел несчастный школяр
На Зловещей Обложке Зловещую Вязь: «Сам себе кулинар».
Чернее черной катарской души был этот старинный том,
И самый старший злодей из трех стал водить по нему перстом.
Много разных жутких страниц пролистав, замер палец его наконец
На строчке, где грозно горели слова «Сверсущностный холодец».
И понял тогда горемыка школяр один очень важный нюанс:
Что ждет его не обычный обед, а Хтонический Перформанс.

 Такое открытие как снести? Он резко рванулся прочь
И ринулся, не разбирая пути, в Очень Зловещую ночь
От тех, кто в Зловещей Вере своей до крещеных младенцев охоч.

Старый Тук

  • Гость
Цитировать
Орков не существует в реальном мире.
Так перебили же всех, как ацтеков. Потому и нет.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Или орки всех съели, и остались только орки. А орки ведь орков не едят.

У той же авторши и про вас имеется стих, Старый Тук: