Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Драгоценные камни и минералы в мире Толкина  (Read 25658 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Ахматова вообще не показатель, она малограмотное авторшо, использует конструкции вроде
Quote
Четыре новые плаща.
или
Quote
Мурка серый, не мурлыч

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Фет тоже?
А вот из естественнонаучного (Габлиц, 18-19 века): "...вдоль морского берега нарастают во множестве не большие горные хрустали с одним острым кончиком к верху, а с низу в твердом кварце утвержденные, из коих многие чистотою и прозрачностью не уступают восточному хрусталю".
Книга утраченных сказаний текст художественный, с архаизмами и инверсиями. Поэтому хрустали здесь вполне уместны.

старый тук

  • Guest
Первый же синоним слова кристалл в словарях - хрусталь.

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Потому что происходят они от одного слова крюсталлос, что значит лед по-гречески. Но значения слов кристалл и хрусталь нынче совершенно разное. И называть горный хрусталь кристаллами нельзя, ибо кристаллы есть у многих других минералов. Ныне следует однозначно разграничивать эти понятия. Как нельзя и лед называть хрусталем, а хрусталь льдом.

Wizzаrd

  • Guest
нельзя и лед называть хрусталем, а хрусталь льдом.
Так это же вы только что взывали к авторитету Фета и Ахматовой. Хотя и сейчас, впрочем, называютпоэты, сэр. Ничего святого. И не факт, что имеют в виду кварц: вполне возможно, просто считают «хрустали» архаичной поэтической формой все того же «кристаллы». В «научном» русском дивергенция узуса, кстати, тоже не сразу приключилась. Скажем, Ломоносов использовал слово «хрустали» в том числе и в смысле «кристаллы минералов»:
Quote from:  М. В. Ломоносов
при их затвердении происходило некоторое обращение в хрустали наподобие соли. … многие минеральные растворы после выварки производят растения из мелких сухих хрусталей
Так что если бы сей почтенный академик прочитал ваш новый заголовок, он вполне мог бы понять его именно в прежнем смысле: «кристаллы создали они» :)

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
В общем, слово "хрустали" есть и его можно использовать (кстати, в русском переводе НоМе-5 оно используется). В указанном отрывке под crystals имеются в виду представители горного хрусталя, а не кристаллы вообще. Поэтому "Хрустали создали они".

Wizzаrd

  • Guest
В общем, слово "хрустали" есть
…в архаичном/неформальном контексте, где может означать самые разные вещи (в том числе ровно то, от чего вы пытаетесь уйти). Современный нормативный русский скорее согласен с Ушаковым.

В указанном отрывке под crystals имеются в виду представители горного хрусталя, а не кристаллы вообще.
Таково ваше мнение, мы уже поняли. Но хотелось бы услышать и обоснование.
Представьте, перед Толкиеном положили бесцветные кристаллы: 1. Корунда, 2. Кварца, 3. Циркона, 4. Алмаза. Не вслепую – писатель не геолог, угадывать не обязан. С названиями и формулами. И предложили указать – «Что именно из этого создали эльфы из родниковых вод, пронизанных светом Сильпиона?». Так почему вы уверены, что Толкиен выбрал бы только кварц, а не «все вышеперечисленные и много чего еще»?

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Так почему вы уверены, что Толкиен выбрал бы только кварц, а не «все вышеперечисленные и много чего еще»?

Мужчина с очень красивой дамой заходят в ювелирный магазин. Они вместе выбирают кольцо с огромным бриллиантом, девушка примеряет кольцо, оно ей подходит, она почти что светится от счастья. Мужик обращается к продавцу и говорит:
— Мы берём это кольцо! — он достаёт чековую книжку, — Сколько с меня?
— 50 тысяч евро.
— Нет проблем. Сейчас я вам выпишу чек… вот, держите.
Продавец берёт чек, но по всему видно, что он в сильных сомнениях. Мужчина говорит ему:
— Я понимаю, сейчас пятница, вечер, банки уже закрыты, а вы сомневаетесь, что на моём счету имеется такая сумма. Верно?
— Ну, в общем-то да, — отвечает продавец.
— Ничего страшного. Пусть кольцо пока останется у вас, а в понедельник вы свяжетесь с банком и после успешной оплаты, просто отправите кольцо этой прекрасной даме. Вот её адрес.
На том и договорились.

Прошли выходные, в понедельник из ювелирного звонят тому мужчине и говорят:
— Вы знаете, мы позвонили в банк, но там сказали, что у вас нет таких денег на счёте.
— Да конечно же нет, — отвечает мужчина, — Но ничего страшного, можете порвать этот чек, я уже провёл с ней три совершенно незабываемые ночи!
(с)

 ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.