Topic: ...Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте!

[Adenis›]

как вы думаете, что означает эта фраза Б-га?

[Adenis›]

אַךְ ־ בָּשָׂר בְּנַפְשׁוֹ דָמוֹ לֹא תֹאכֵֽלוּ ׃

дословно (справа налево): ак басар бэнафэшо дамо ло то'хэилу

1)только 2) мясо 3) живых 4)кровопролитие (мн.ч от кровь так переводится) 5) не 6)ешьте

[старый тук›]

Евреи знают, что божественная душа (нешама елокит) есть только у евреев. То есть не людоедствуйте, как бы говорит им Б-г через Мойшу.

[LittleAlex›]

Элементарно, Ватсон! (с)

"Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте."

 "Плоть" означает принадлежащее воле человека; "душа" означает новую жизнь; "кровь" означает благолюбие; "не есть" означает не смешивать вместе; поэтому "не есть плоти с душой ее, с кровью ее" означает не смешивать нечистое со святым.

Что "плоть" означает принадлежащее воле человека, видно из значения "плоти" в ее узком смысле, когда это слово употребляется в отношении развращенного человека. "Плоть" вообще означает всего человека, а в частности – человека плотского, как может быть видно выше (п. 574). И поскольку она означает всего человека, и в частности – человека плотского, то она означает присущее соби человека, и следовательно то, что составляет его волю. Составляющее волю человека, то есть сама воля, являются ничем иным, как злом; поэтому "плоть", употребляемая по отношению к человеку, поскольку он таков, означает всякие злые желания, или вожделения; ибо человеческая воля, как уже было показано много раз, является ничем иным, как злым желанием. И поскольку "плоть" имеет такое значение, то таким же был и образ плоти, которую народ желал в пустыне, как описано у Моисея:

Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; сидели и плакали и говорили: кто накормит нас плотью (мясом)? (Чис. 11:4).

Здесь "плоть" явно названа "прихотью", поскольку сказано, что они "стали обнаруживать прихоти и говорили: кто накормит нас плотью (мясом)?" Тот же самое видно из сказанного далее в той главе:

Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттаава, ибо там похоронили прихотливый народ (Чис. 11:33, 34).

Всякий может видеть, что такая язва не могла быть послана на народ только из-за их желания мяса (плоти); таким образом, не из-за прихоти мяса, так как это было естественным, когда человек воздерживался от него долгое время, как народ, который находился тогда в пустыне. Но существовала более глубокая – духовная – причина, а именно, что люди были таковы, что крайне ненавидели то, что означалось и прообразовывалось манной – как это видно в стихе 6 той же главы. Они желали только того, что означалось и прообразовалось "плотью", того, что принадлежало их собственной воле, состояло в похотях, и в себе являлось мерзким и нечистым. Поскольку та Церковь была прообразовательной, то в результате прообразования всего этого народ был поражен такой тяжелой язвой; ибо то, что происходило среди людей, было представительствуемо духовно на небесах (и - поэтому, вполощалось соответсвующими представительствами, или же "событиями материальными" в мире природном). На небесах манна представительстует (по духовным соответсвиям) то, что является небесным, а плоть, которую они желали, – испорченность их собственной воли. Поэтому, будучи такой природы, они были наказаны. Из этих и других мест в Слове видно, что "плоть" означает принадлежащее воле, здесь – волю человека, нечистота которой может быть видна из стиха 2 этой главы, где говорится о зверях земных.

"Душа" в Слове означает вообще всякую жизнь, как внутреннюю, или жизнь внутреннего человека, так и внешнюю, или жизнь внешнего человека. И поскольку она означает всякую жизнь, то означает такую жизнь, какой является жизнь человека, которому принадлежит душа. Здесь она относится к жизни возрожденного человека, которая отделена от собственной воли человека; ибо, как уже говорилось, новая жизнь, которую возрожденный духовный человек получает от Господа,  полностью отделена от воли или от соби человека, то есть от жизни, являющейся его собственной, которая есть не жизнь, хотя и так называется, но смерть, потому что это – адская жизнь. Поэтому здесь "плоть с душой ее", которую они не должны есть, означает плоть вместе с ее душой; то есть, что они не должны смешивать эту новую жизнь, исходящую от Господа, со злом или с испорченной жизнью, принадлежащей человеку, то есть с его собственной волей или собью.

То, что под «кровью» разумеется благолюбие можно увидеть по многому. И поэтому она означает также и новую волю, которую возрожденный духовный человек получает от Господа, и которая есть то же самое, что и благолюбие, ибо новая воля создаётся из благолюбия. Благолюбие, или же любовь, составляет самую суть жизни воли, ибо никто не может сказать, что он хочет чего-либо без избрания или же любви к этому. Ибо думать о чём-либо ещё вовсе не означает хотеть этого, если только воление заключено уже и в мысли.  Эта новая воля, созданная из благолюбия, и понимается здесь под «кровью», и эта новая воля принадлежит не человеку, но Господу в человеке.  И поскольку она Господня, то она не должна никогда быть смешиваемой с относящимся собственно к личной воле человеческой, каковое в себе есть одной мерзостью. Именно по этой причине в представительной церкви и запрещено было есть плоть с духом, или же кровью, что означало, что они не должны быть смешиваемы. (Э. Сведенборг «Тайны Небесные» н. 998-1001)


https://knigogid.ru/books/107758-tayny-nebesnye-ishod-glavy-1-8/toread

[LittleAlex›]

Ash nazg gimbatul, Ash nazg thrakatulûk, Agh burzum-ishi krimpatul

По любви, в которой человек родится, он желает прелюбодействовать, обманывать, богохульствовать, мстить; когда же подтвердит он это зло в себе и через то на него смотрит как на позволительное, тогда, по удовольствию любви к нему, он замышляет его и желает свободно, как бы по рассудку, и насколько законы гражданские не удерживают его, высказывает его и совершает. ... Всякая любовь имеет свои удовольствия, даже любовь ко злу у того, кто в вожделениях её, как то -любовь прелюбодействовать, мстить, обманывать, красть, предаваться жестокости и даже, у самых злых, богохульствовать о предметах Церкви и изливать свой яд против Божества. …
Человек, по наследственности от родителей, родится во зле всякого рода. ... Первое состояние человека, которое есть состоянием осуждения, у каждого человека по наследственности от родителей, ибо человек по нем родится в любви к себе и в любви к миру, и от этой двойной любви, как источника, во зле всякого рода; удовольствиями этой двойной любви ведется он, и удовольствия производят его незнание, что он во зле; ибо всякое удовольствие любви ощущаемо как благо; ... (отсюда) первое состояние человека есть состоянием осуждения. ... Второе состояние человека есть состоянием преобразования, это когда человек начинает мыслить о Небе, из-за небесной радости, и, таким образом, о Боге, от Которого получается небесная радость; но он сперва об этом мыслит по удовольствию своей любви; радость небесная есть для него удовольствием этим, .. (и) удовольствие этой любви царствует тогда совместно с удовольствиями зол.. Пока зло остается в вожделениях и затем в удовольствиях собственной любви, (у человека) нет никакой веры, никакого благолюбия, никакого благочестия, никакого богопоклонения, разве только во внешности; перед миром, кажется что всё это есть ... Пока человек таков, что мыслит о Небе и о Боге по религии, и не мыслит нисколько о зле, как о грехе - он еще в первом состоянии, но он вступает во второе состояние или в состояние преобразования, когда начинает мыслить, что есть грех, и более еще, когда помыслит что то или другое - грех, исследует несколько оное в себе и не желает его. Третье состояние человека, которое есть состоянием возрождения, следует за предыдущим и есть его продолжением; оно начинается тогда, когда человек удерживается от зла, потому что оно - грех; он продвигается в нём, по мере того, как их избегает, он совершенствуется в нём, по мере того, как борется с ними и тогда, по мере того как он, по Господу, побеждает, он возрождается.

 (Э. Сведенборг «Ангельская мудрость о Божественном Провидении» н. 73, 38, 83)

https://newchurch.ru/files/dp.pdf

[Adenis›]

Сведенборг приписывая другим людям грехи от рождения, но грехи эти искупил Христос. Религия Сведенборга (иудаизм) не признаёт Христа, отсюда попытка навязать людям мысль о их исходной греховности, которой они после жертвы Христа более не страдают (только вновь приобретёнными грехами, повторное заражение, но тоже с возможностью искупления молитвой и верой в Иисуса Христа)

для осуществления этого спасения и явился в мир Иисус Христос (Евр 2:14 и след.). Как возвещается в хвалебной песни Захарии, Бог сотворил избавление, послав в мир Иисуса, и мы должны «небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним во все дни жизни нашей» (Лк 1:71,74 и след.). Своей жизнью и смертью на кресте Иисус Христос «приобрел вечное искупление» для нас (Евр 9:12). В Нем мы имеем «искупление Кровию Его» (Еф 1:7) и прощение наших грехов. «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф 20:28; 1Тим 2:6). Христос искупил людей не только от греха, но и от проклятия Закона (Гал 3:13 — см. пер. НЗ под ред. еп. Кассиана; 4:5), избавил от грядущего гнева Господнего (1Фес 1:10) и от смерти (Рим 7:24 и след.; Евр 2:15). Это избавление предназначено не только конкретному человеку (2Тим 4:18), но и всей Церкви, всему Божьему народу (Лк 1:68). Через Иисуса Христа Бог примирил с Собой всю вселенную (Кол 1:20; Еф 1:10). Благая Весть об Иисусе — основа христианской веры. Языческие народы также испытывали тоску по некоему Спасителю, который оказал бы людям помощь в их бедствиях (с особой силой это проявилось в мистических культах, ставших особенно популярными именно в новозаветный период). Однако истинное освобождение от оков греха и смерти, по свидетельству Библии, явлено только в Иисусе Христе (1Кор 1:30). В смерти и в воскресении Иисуса Христа совершено полное искупление человечества от всех грехов (2Кор 5:11-21), приобщиться к которому надо только через покаяние и веру в Христа. Верующие стали сопричастны к силам воскресения, но в течение всей своей жизни они должны бороться с силами зла (Рим 7; 1Кор 4:6-13; 2Кор 4:7-18). Начатый с покаяния и веры в искупление грешника на кресте процесс возрастания в вере называется освящением. Только воскреснув из мертвых в новом теле и войдя в Новое Царство, люди достигнут полного искупления. Верующие, которые Духом Божьим «запечатлены в день искупления» (Еф. 4:30) будут жить на новой земле, наполненной «ведением Господа» (Ис 11:9; Авв 2:14).

[LittleAlex›]

но грехи эти искупил Христос.

Если б люди могли быть спасаемы непосредственным милосердием, то были бы спасаемы все без изъятия, даже и сущие в аду; мало того, тогда бы не могло быть и самого ада, потому что Господь есть само милосердие, сама любовь, само благо. Вследствие этого противно Божественности Его говорить, что Он мог бы спасти всех, но не спасает; ведомо из Слова, что Господь хочет спасения всех и каждого, а не гибели.
Многие из христианского мира, являясь на тот свет, приносят с собой убеждения, что могут быть спасены непосредственным милосердием, о котором и привыкли молиться. При испытании их обнаружилось, что, по их убеждению, сподобиться небесного царствия - значит быть туда допущенным и что всякий, кому дозволяется вступить туда, наслаждается небесным блаженством. Очевидно, они вовсе не понимали, что такое небеса и небесное блаженство; им объяснили, что вход в небеса никому от Господа не воспрещен и что не только все, если желают, могут быть туда допущены, но что даже они вольны там оставаться. Затем желающие свободно туда допускались, но на самом рубеже встречал их поток небесного тепла, т.е. любви, в которой пребывают ангелы, и лучи небесного света, т.е. Божеской истины; от этого на них нападала такая тоска, что они подвергались вместо ожидаемого блаженства адским мукам. Пораженные этим, они спешно бросались вон и, таким образом, живым опытом познавали, что никому не может быть дано небесное царство по одному милосердию. …
Могу подтвердить по множеству опытов, что невозможно даровать небесную жизнь тому, кто жил наперекор ей на земле. Иные полагали, что легко примут после смерти Божеские истины, услышав их от ангелов, и что, уверовав в них, изменят род жизни и затем будут приняты на небеса. Это было испытано над многими, бывшими в такой уверенности, и допущено было для того, чтоб убедить их, что после смерти нет покаяния. Иные из них при этом опыте понимали истины и, повидимому, принимали их, но лишь только они обращались к жизни по любви своей, то отбрасывали истины эти и даже начинали говорить против них; иные тотчас же отвращались от них, не желая и слышать их. Другие требовали, чтобы жизнь по любви или страстям, принятая в миру, была отнята у них и на место ее дана была жизнь ангельская, небесная; и это сделано было над ними по соизволению, но как только жизнь по любви была у них отнята, то они тотчас падали, будто мертвые, без чувств и более собой не владели.
Этими и подобными опытами внушено было простым, но добрым духам, что жизнь человека не может измениться после смерти и что дурная, или адская, жизнь не может быть превращена в добрую, или ангельскую, а всякий дух от головы до пятки таков, какова любовь его, т.е. какова его жизнь, и что превратить ее в противоположную - значит уничтожить этого духа вовсе. Ангелы объявили, что легче превратить сову в голубку или филина в райскую птичку, чем адского духа в небесного ангела. (Э Сведенборг "О Небе и об Аде" 524-527)

https://newchurch.ru/files/coelo.pdf

Религия Сведенборга (иудаизм) не признаёт Христа

Учение Сведенборга есть абсолютное христианство, так как он предполагает, что собственно или самостоятельно существует только Христос и больше ничего  (В. Соловьёв "Сведенборг. Статьи для энциклопедии Брокгауза и Ефрона")

В работе, которая следует далее, под именем Господа понимается единственно Спаситель мира, Иисус Христос; и Он называется Господом без добавления других имен. Повсюду на небе Его знают и поклоняются Ему как Господу, ибо Он имеет всякую власть на небе и на земле. Он также заповедал это своим ученикам, говоря:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то (Ин. 13: 13).
И после Его воскресения ученики называли Его "Господом".
Во всем небе не знают иного Отца, кроме Господа, ибо Они суть одно, как Он Сам сказал:
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне (Ин. 14: 6, 8-11). (Э Сведенборг "Тайны Небесные" н. 14-15)

  - Так что же говорит этот человек?
    - А он попросту соврал! - звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Adenis Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!  (Булгаков "Мастер и Маргарита")   

[Adenis›]

Полностью в данной цитате согласен с Булгаковым, Сведенборг попросту соврал.

[LittleAlex›]

Полностью в данной цитате согласен с Булгаковым, Сведенборг попросту соврал.

– Убить упрямую тварь, – шепнул Азазелло. (Булгаков "Мастер и Маргарита")

[старый тук›]

Моня Сведберг - полезный идиот иудаизма.

[Adenis›]

Не совсем. Публичный антисемит Сведенборг пошёл дальше католиков и протестантов, закономерно пришёл к идеологии "иудаизма без иудеев", на все лады понося несчастных евреев, но одновременно проводя в жизнь все принципы иудаизма. Христос у него не сын божий, а сам Яхве и есть: от такого выверта еврейские мудрецы, с  некоторыми из которых- внезапно - он дружил, переписывался и общался оффлайн, только пальцем у виска крутили. Ну или наоборот, подсказывали, что ему еще такого изобрести.

Впрочем, на идеологии католиков и протестантов (которые были какими-никакими, но христианами) Сведенборг набрасывался еще сильнее, чем на иудаизм. Так что этот его показной "антисемитизм" вообще ничего не значит.

[старый тук›]

одновременно проводя в жизнь все принципы иудаизма.

Ну и всё.

[Curumo›]

после жертвы Христа более не страдают

The first of reciters, I saw eternal light...
С пятницей вас, джентльмены

[LittleAlex›]

Христос у него не сын божий, а сам Яхве и есть

Вообще говоря, это утверждал и Сам Господь:

Я и Отец–одно! (Евангелие от Иоанна 10; 30)

За что, собственно, иудеи его постоянно стремились уничтожить телесно, в чём и преуспели – к конце концов:

Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом! (Евангелие от Иоанна 10; 31-33)

А Сведенборг об этом лишь НАПОМНИЛ всем подлинным христианам – опираясь на Священное Писание:

Духовный смысл Перовой Заповеди («Да не будет тебе иного Бога пред Лицами Моими») тот, что никакому иному Богу не должно быть воздаваемо поклонение, кроме одного только Господа, Иисуса Христа, так как Он Сам Иегова, пришедший в мир, и соделавший Искупление, без чего никакой человек, и никакой ангел не мог бы быть спасен. Что, кроме Него, нет иного Бога, это ясно в Слове из следующего: «И скажут в день тот: вот Бог наш Сей, кого мы ждали, да освободит нас. Сей есть Иегова, которого мы ожидали: возрадуемся и возвеселимся во Спасении Его.» Исх. XXV: 9. «Глас вопиющего в пустыне: приуготовляйте путь Иегове, равняйте в степи стезю Богу нашему. И откроется Слава Иеговы, и узрит всякая плоть в купе. Се Господь Иегова в силе грядет. Как пастырь Он пасет стадо свое.» Исх. ХL: 3, 5, 11. У тебя только Бог, и кроме того нет  Бога Подлинно ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.» Ис.ХLV: 14,15. «Не Я ли Иегова? И нет еще Бога, кроме Меня, - Бога праведного и Спасителя, нет кроме Меня" Ис. ХLV: 21, 22. «Я, Я Иегова, и нет кроме  меня Спасителя» Ис. ХLIII: 11. Ос. ХIII: 4. «Да всякая плоть узнает, что Я, Иегова, Спаситель твой, и Искупитель твой.» Ис. ХLIХ: 26. LХ: 16. «Искупитель же наш - Иегова Цаваоф Имя Его.» Ис. ХLVII: 4. Иерем. L: 34. «Иегова скала моя и Искупитель мой.» Ис. ХIХ: 15. «Так говорит Иегова, Искупитель твой, Святой Израилев:Я, Иегова, творящий все Один, Сам Собою,» Ис. ХLIV: 24. Так говорит Иегова, Царь Израилев И Искупитель его, Иегова Цеваоф: Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога.» Ис. ХLIV: 6. Иегова Цеваоф - Имя Ему, и Искупитель твой, Святой Израилев, Богом всей земли прозовется» Ис. LIV: 5. Авраам не узнал нас, и Израиль не признал нас: Ты, Иегова, Отец наш, Искупитель - от века Имя Твое.» Ис. LХIII: 16. Отрок родился нам; Сын дан нам; Имя Его: Дивный, Советник, Бог, Герой, Отец вечности, князь мира.» Ис. IХ: 6. «Се, дни грядут, говорит Иегова, и возставлю Давиду отрасль праведную, и воцарится Царь, и вот Имя Его: Иегова, Праведность наша.» Иерем. XXIII: 5, 6. „Сказал Филипп Иисусу: покажи нам Отца. Отвечал ему Иисус: видящий Меня, видит Отца. Не веруешиь-ли, что я в Отце, и Отец во Мне» 1о. XIV: 8, 9, 10. В Нем (т.е., в Иисусе? Христе) обитает всякая полнота божества телесно.» Колос. II: 9. «И пребываем в истинном, в Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечая.» 1 1о. V: 20, 21. Из всего этого ясно, что Господь Спаситель наш есть Сам Иегова, который вместе и Творец, и Искупитель и Возродитель.  (Э. Сведенборг "Истиннная Христианская Релдигия" н. 294)

https://newchurch.ru/files/tcr-v.100827.pdf

еврейские мудрецы, с  некоторыми из которых- внезапно - он дружил, переписывался и общался оффлайн,

А можете назвать- с кем именно? Разумеется с пруфами. Или – всё так и ограничится лишь вашими собственными влажными фантазиями под виртуальным одеялом?

[Adenis›]

В соседнюю тему, про Блаватскую и Сведенборга. Всё вам давали, забывчивый вы наш

[Adenis›]

после жертвы Христа более не страдают

{ссылка на клип army of lovers 1991 года}

По музыке плагиат (= кусок из прелюдии e-moll Шопена), видео - глумёж/сексплотейшн. Но народу нравится, народ репостит. Значит, талантливо.
И литлбиг подснял у них всё, вплоть до усов

[LittleAlex›]

Всё вам давали, забывчивый вы наш

А - ну да, опять - "влажные фантазии". Я где-то так и предполагал. Спасибо.   

[старый тук›]

Собсно всё это было в России при Иване 3. Называлось ересь жидовствующих. Для которых закончилась плохо.
Самое интересное, что там у манихеев/гностиков с иудеями случилась симфония - некоторым бы поучиться.

[Adenis›]

Собсно всё это было в России при Иване 3. Называлось ересь жидовствующих. Для которых закончилась плохо.
Самое интересное, что там у манихеев/гностиков с иудеями случилась симфония - некоторым бы поучиться.

Ст.Тук, ну вы не читали, прочитайте, пожалуйста.

Spoiler (click to show/hide)

Иван 3й покровительствовал евреям, очень о них заботился, пока лекарь-еврей не стал лечить его сына, тоже Ивана, неудачно, сын умер. Лекарь клятвенно обещал вылечить, настолько был уверен, что он вылечит подагру, что обещал пойти на казнь, если не сможет. Не смог: Софья Палеолог потихоньку травила пасынка, да так удачно, что и лекарь не догадался. Хотя и после этого евреев Иван 3й привечал.

[старый тук›]

Я просто имею привычку читать до конца: С - собор 1504 года.

[Adenis›]

Иоханан Рахлин

[старый тук›]

Рейхелин был уже сильно после того, как Захария бен Аарон га-Коген после татарского погрома Киева (1482-й) вместе с князьями Олельковичами рванул на Новгородчину, неся свет разума неразумным гоям.

[Adenis›]

Манихеи-то причем? Манихеев на руси не было отродясь, остатки в сибири тусили, были богомилы - суть та же, но - не манихеи. Википедию прочитали, увидели "возможность"?
Манихеи и евреи - два полюса. У Манихеев Яхве - это и есть Сатана. О чем говорить вообще?

[Adenis›]

Еще путаница с гонениями на жидовствующих христиан и на собственно евреев. Эти две партии могли взаимодействовать, но когда власти преследовали жидовствующих, собственно правоверных евреев пальцем не трогали. И потом еще 400 лет, и  при Николае 1м все тоже самое было.

[старый тук›]

Да не верещите Вы так. Ни Фёдор Курицын ни Схария бен Арон Вам уже не ответят, как-так богомилы сошлись с иудеями. Скорее всего на том, что и тех и других гоняла Церковь, т.е. политический мезальянс. Богомилы ещё и туркам помогали в борьбе с католиками и православными - тот же мезальянс.

[Adenis›]

как они могли сойтись, евреи, или жидовствующие, с манихеями, когда последних, во-первых, не было, во вторых, они были их идеологическими противниками всегда?
Чужих (не своих, наёмных) евреев князь Иван Третий (и все другие Иваны и не иваны), повторю, ценил и лелеял. Своих еретиков-христиан казнил. Что вы пишете такое, зачем путаете с манихеями и богомилами разной степени жидовствования христиан вроде протестантов и далее по ряду за ними Сведнборга, пытались подвинуть евреев с их места богоизбранного народа, и занять его сами?

[старый тук›]

Иудеи точно так же, как и богомилы, были гонимы в то время сефардами-католиками, создавшими Инквизицию. На это всё наложился разгул каббалы, принимавшей ряд положений манихейства. Еретики всех мастей с иудеями драпали на восток, в Германию, Польшу, Литву, Украину, Россию. (Так, в частности, и возникли ашкеназы.) А были ещё гуситы, которых пытались затоптать всей Европой. В общем, покуда в ходе Реформации лютеране с кальвинистами не набрали сил и сами не стали гонителями, всей этой шатии жилось довольно вольно.

[старый тук›]

Например:

На протяжении примерно двух веков королевство
Босния было для Европы примером того, как люди различных религиозных убеждений могут жить в мире и согласии. Однако как только католики попытались уничтожить богомилов, те, справедливо опасаясь за свои жизни, переметнулись на сторону турок-осман, помогли им захватить Боснию. Многие из них после завоевания
приняли ислам, надеясь отомстить своим вчерашним недругам. Таким образом, религиозные проблемы нынешней Боснии-Герцеговины уходят своими корнями в средневековье.

[старый тук›]

А здесь подробный обзор взаимосвязей.

Н. Л. БУТМИ
КАББАЛА, ЕРЕСИ
и
ТАЙНЫЕ ОБЩЕСТВА
С.-ПЕТЕРБУРГ · 1914

Там же глава: III. Манихеи
Происхождение манихейства. — Мандаиты. — Манес. — Распространение манихейства. — Революционные персидские секты — отпрыски манихейства. — Учение Манихеев. — Возрождение манихейства в позднейших сектах.
http://rus-sky.com/history/library/butmi.htm

[Adenis›]

историки бывают очень изобретательны, за деньги.
Читайте подлинники, Кефалайю сравните с Торой, например.

Полное имя Н.Л.Бутми - Георгий Васильевич Бутми-де-Кацман

[старый тук›]

Разумеется. Но связующее звено между манихейством (богумильством) и иудаизмом - каббала. Она и позволяла найти общий язык носителям гностического мировоззрения с монотеистами. Заложил основы этого ещё Филон Александрийский - праотец гностиков и иудей,  срастивший греческий Логос с иудейским Яхвой.

[старый тук›]

Враг моего врага - мой друг. Вот та элементарная логика схождения, что позволяла расти и цвести эклектике. Ортодоксальный Ислам расправляется с язычниками и еретиками не хуже христианства, но это не помешало богумилам его поддержать. Равно как манихеи-уйгуры приняли у себя ислам, став мусульманами. Но что мы знаем о подспудных течениях, правда? Взять вот тех же суффиев.

[старый тук›]

Или вот марш-бросок в ислам Шаббатая Цви и иже франкистов. (саббатианцы). А сейчас это почтенные имамы и улемы. Многое бывает не тем, чем оно выглядит.

[старый тук›]

Как вам такое, например:

(он, Якоб Франк) В споре с раввинами привлёк католического епископа, а потом всей сектой принял католичество. При этом были организованы два диспута между франкистами и ортодоксальными евреями, судьями выступало католическое духовенство. На первом диспуте в Каменце-Подольском франкисты оспаривали Талмуд и выдвигали вместо него Зогар, утверждая что не следует ждать Мессию, который уже пришёл. Победа была признана за франкистами, а Талмуды стали собирать по всем домам и синагогам и публично сжигать. Однако в процессе сожжения Талмудов умер архиепископ Николай Дембовский, который проводил диспут, евреи подняли бунт, а христиане испугались последствий и остановили сожжение книг, франкисты были вынуждены бежать в Турцию, где приняли ислам в соответствии с обычаями дёнме.

Как там говорил ибн-Саббах: ничто не истина. Всё дозволено.

[Adenis›]

Все эти течения религиозные - с одной стороны, способы, которыми господы разной степени господства пытаются одурманить своих рабов. С другой стороны, иногда, это действительно революционная теория: тогда она топчется ногами всех господ, которые прежде делили Землю, но всегда объединяются против попытки отменить иерархию. Тора  и еврейская религия - это иерархия. Католицизм - иерархия, и это приятно власти, потому что это отражение и оправдание светского отношения людей благородных к черни, недостойному быдлу. Иерархия - это обоснование, почему мы можем вас грабить, насиловать, или считать своим "гражданином", чтобы платил мне налоги и шёл на войну с другими господами, защищать наши интересы, а не свои. Государство - это иерархия отношений, в которых каждый знает свое место, и чем выше по иерархии, тем это знание места более размытое и необязательное.

Есть другие религиозно-философские системы, иерархия там есть, но это не светская иерархия, основанная на близости к власти и мат.благам. Такие системы очень не нравятся государству, потому что они раскачивают его, мешают собирать налоги и призывать рекрутов, мешают обосновывать причины, по которым рекрут должен 25 лет отдать армии, например. В этих системах нет священников и первосвященников, там наиболее продвинутые - моют ноги менее продвинутым, а не наоборот.

Если хочешь хорошо жить и встроиться в мат.иерархию - ты должен помогать унижать и уничтожать эти антисистемы. Это само собой, разумеется.

[Adenis›]

Разумеется. Но связующее звено между манихейством (богумильством) и иудаизмом - каббала. Она и позволяла найти общий язык носителям гностического мировоззрения с монотеистами. Заложил основы этого ещё Филон Александрийский - праотец гностиков и иудей,  срастивший греческий Логос с иудейским Яхвой.

Ну что это вот опять. Филон Александрийский... Читали его? Он чтил Тору, у него всё тот же Яхве, который благой и создал мир. Причем тут гностики? он был не платонист, а антиплатонист, извратил Платона, взял и сделал непознаемого Первоотца небесного - яхвой. Это всё, сразу. Это агент засланный. Чтут его все те же поклоники "благого творца".

[старый тук›]

Если хочешь хорошо жить и встроиться в мат.иерархию - ты должен помогать унижать и уничтожать эти антисистемы. Это само собой, разумеется

.
Гумилёв многое переврал в критике манихейства и буддизма, но суть он высветил: это системы, заточенные на (само)уничтожение человечества. Буддизм - пассивно, гностицизм - активно. И сейчас, в свете пределов роста эти парадигмы стали архивостребованы власть имущими. Мальтус их бог, и св. Гретта рука его.

[старый тук›]

Причем тут гностики?

А гностики - полезные идиоты, что ему наследуют в его системе координат, сделав Логоса Богом.
Платона же невозможно извратить, ибо он сам - извращенец.

[Adenis›]

В одном типе систем убивать необходимо: иерархию иначе не выстроить и не поддержать. В другом нет иерархии как таковой. Конечно, убийцы всегда выиграют, они придут и убьют. Тип систем без иерархии нестабилен, неспособен отражать внешнее нападение. Поэтому существование систем второго типа возможно только внутри первого, как вирус, как болезнь, поражающая иерархию изнутри. К счастью для иерархии, она успешно научилась бороться с болезнью внутри себя: сначала кнут и пропаганда себя, единственной возможной и жизнеспособной, иерархичной системы. Потом пряники и пропаганда, и, наконец, поглощение, игнор и пропаганда. Есть множество способов заставить людей верить, что именно вот эта данная система и её Закон, по которому их заставили жить - единственно возможная и жизнеспособная из всех систем.

Я сейчас возьму, нарисую изображение, плакат козла с рогами, подпишу: мой бог - аццкий дьявол-сатана. И пойду с плакатом этим проповедовать идеалы Евангелия. Другими словами, без личных имён, но вот всё то же. Буду молиться сатане, Сатана наш, иже еси в аду, и т.д. И делать добрые дела, лечить людей, как Христос и Мани делали, учить не убивать, быть милосердным, не обманывать и всё такое.

Реклама и вывески-плакаты вообще не важны. Можно делать все вышеописанное днём, а ночью убивать наивных новообращённых, и грабить, и почки продавать для пересадки на черном рынке.

Христос - по кр мере как описано в Евангелии, проповедовал добро. Не то, что конкретным людям полезно, а вообще, в целом человечеству. Жить в мире, не убивать людей, даже если за тобой люди игемона явились по доносу первосвященников. Не стремиться к материальным благам, искать духовные. Это одна из стратегий выживания людей как человечества.

Есть и другая. Соревноваться, кто сильнее или хитроумнее, кто сможет изнасиловать или обмануть эффективнее. Кто сможет заставить работать других на себя, да так, чтобы те верили, что оно так и должно быть. Выстроить иерархию, и встать во главе, и не допустить никого: потому что ты - избранный неким сверхсуществом (выдумать его, снабдив характеристиками по вкусу), и затем наслаждаться бытием. Собственно, удовольствие от бытия - главный критерий, чем выше по иерархии, тем качество и главное - разнообразие удовольствий шире.

Что еврейская религия, что Сведенборг, что буддизм, что христианство (в привычном или гностическом изложении) - все это дороги, которые
ведут человечество к благу. Каждая по своему, и каждая к своему.

[старый тук›]

Adenis

Христос - по кр мере как описано в Евангелии, проповедовал добро. Не то, что конкретным людям полезно, а вообще, в целом человечеству. Жить в мире, не убивать людей, даже если за тобой люди игемона явились по доносу первосвященников. Не стремиться к материальным благам, искать духовные. Это одна из стратегий выживания людей как человечества.

Однозначно. А кто усомнится - того в геенну огненную. Потому что Бог - это Любовь.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его (Мф. 10:34–36).

<...> Так, Господь то решительно говорит, что «пойдут сии в муку вечную», то отсылает иных «в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41), а в другом месте именует «геенну огненную» и присовокупляет: «где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9:47-48); и еще древле о некоторых предрек чрез пророка, что «червь их не умрет, и огонь их не угаснет» (Ис. 66:24); потому, если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще, как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, есть одна из козней диавольских. Ибо если будет когда-нибудь конец вечному мучению, то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не позволяем себе помыслить сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению, когда при том и другом одинаково находится приложение «вечный»? Идут «сии», сказано, «в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».
Василий Великий.

[Adenis›]

подождите, непокорных в расход - это не к Христу и его ученикам-апостолам. Те - миру мир, нет войне, давайте быть дружными и т.д. Это к антителам, которые иерархия властная вырабатывает, чтоб как-то бороться с этим извращением. Если свои антитела не справляются, приходят чужие.

Поздний СССР потому приказал долго жить, что принципы кота Леопольда стал проводить не как раньше, фиктивно, для рекламы, как все государства делают, а по-настоящему. И зомбировать котом Леопольдом стал не чужих граждан, на экспорт, как в 1930е, а своих. И взяли тепленьких.

[старый тук›]

То есть апостолы все эти высказывания ему приписали? Или нет?

[Adenis›]

Высказывания вы трактуете по своему, как нормальный насильник, который только что плоти хватанул.

Чтобы понимать, надо смотреть на действия. На дела.

[старый тук›]

Ага, апостолы с отцами церкви плоти хватанули, как один, насильники.

[старый тук›]

Ещё любви вам.

“И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла” (от Матфея, 21:19).

 “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Матфея, 10:37).

“Кто не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником”  (Лк., 14:26).

“И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам” (Матфея, 15:22, 24-26).

[Adenis›]

Ну так он ее специально и провоцировал, чтобы испытать её веру: в итоге вылечил.

Spoiler (click to show/hide)

Или само как-то прошло)

По делам его суди его.

[старый тук›]

На остальное глазки не открываются? Идиотский гербицид - а чё такова?

[старый тук›]

А примат любви к Господу через ненависть к родным? "Ой, это аллегория!"?

[старый тук›]

У Марка сцена с неплодной смоковницей выглядит ещё более дикой.

12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
Мк.11:13  с толкованием
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

После такого Христос, убивший мальчика, толкнувшего его (ев. от Фомы) уже не выглядит невозможным.

“Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

[Adenis›]

Ой. Не "евангелие от Фомы" это, а "т.н. евангелие детства", сказочный текст, почему-то приписываемый ап. Фоме. Евангелие от Фомы из Наг-Хаммади - совершенно другой текст. 

[Adenis›]

Говорю, фантик может быть каким угодно. Сценарий фэнтезийного романа может быть про что угодно. Главное - мораль, на что программирует читателя эта литература. Что ставится "во главу угла", что проходит как "вспомогательное". Евангелие, жизнеописание Христа, это - для опр.круга лиц - тоже фэнтези, книга-модель для подражания, как и многие другие. Можно было бы сделать Христа могущественным майа, как Гэндальф, или получившим поддержку сильных мира сего, как Фродо, или кем-то еще, хоть Львом, сыном Небесного Императора. И чтобы он обедал по расписанию, из кастрюлек и посудки удобной, слуга ему готовил чтобы.

Но Иисус Христос из Евангелий был нищий маргинал. Чудеса, которые творил, были непубличными, и только из школ Восстановления, Изменения. Никакой школы Некромантии (не путать с лечением и оживлением), никакой школы Разрушения, с молниями и огненными шарами/шишками горящими. Не приведи Иисус убить кого, или поранить. Священники иудейской церкви Яхве, их бы - раз-раз, мечом, и колечком волшебным! и потом да, погибнуть, но хоть с толком. Вот Толкин сценарий поправил, улучшил, по делу.

[Adenis›]

А примат любви к Господу через ненависть к родным? "Ой, это аллегория!"?

Если ваши родные готовы служить князю земному за материальные блага, христианам с ними не по пути. Что не понятно?

[старый тук›]

Adenis

Если ваши родные готовы служить князю земному за материальные блага, христианам с ними не по пути. Что не понятно?

Там ни слова о том, что ваши родные - сатанисты. Но ненависть к ним вменяется в обязанность. Своих уже возненавидели?
Как оно ощущать  себя Мёниным?

[Adenis›]

Adenis

Если ваши родные готовы служить князю земному за материальные блага, христианам с ними не по пути. Что не понятно?

Там ни слова о том, что ваши родные - сатанисты. Но ненависть к ним вменяется в обязанность. Своих уже возненавидели?
Как оно ощущать  себя Мёниным?

Почему Мёниным сразу, Мёнин - он за господа земного, за власть его наместника . Только не нашего, неправильного, а чужого, который правильно убивает, и для дела.
Если ваши родные, близкие. знакомые - сатанисты, конечно, у вас нет ничего общего с ними, и быть не может. Что-то сделать (физически) с ними вам нельзя (вы любите людей, а не наоборот), единственный выход - проповедь, или оставление бесполезного метания бисера, если не помогает проповедь.

Я пока нормально.

[старый тук›]

Я пока нормально.

В смысле - возненавидели? Или - ой, не всё сразу?

[старый тук›]

Заметьте, не аццкая сотана обещает грешникам вечный огненный ад - его обещает Спаситель.
Л - любовь.

[старый тук›]

Евангелие от Матфея
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[старый тук›]

(реверсивно) И о Филоне.

Оставаясь трансцендентным, Бог связан с космосом как его творец и провиденциальный управитель. По Филону, два главных имени Иеговы – «Бог» и «Господь» – указывают на две соответствующие этому силы (δυνάμεις): первое обозначает его творящую силу (Филон производит слово θεός от τίθημι), второе (κύριος) – его власть. Учение о божественном логосе призвано объяснить, каким образом Бог связан со всем, что не есть он сам.

Совместно с Софией («матерью всего сущего») и Справедливостью, которая напоминает неопределенную двоицу пифагорейцев, Дике, помощницу Зевса и ветхозаветную Премудрость, трансцендентный Бог порождает Сына и свое самое совершенное творение – Логос-Слово (Fug. 109). Логос является «инструментом» и активным элементом творческой мысли бога, «местом», где расположены идеи. Именно этот Логос-Слово сначала творит две высшие силы – Благо и Власть, а затем – духовный и материальный мир и человека. Благодаря его активности идеи-потенции (λόγοι σπερματικοί, ср. стоические «семенные логосы») в свою очередь проявляют себя и под управлением Логоса создают мир. Понятие логоса несет в себе как имманентный (присутствие божества в созданном им мире), так и трансцендентный смысл, и тогда логос выступает у Филона как синоним умопостигаемого мира и божественной природы.

Весь гностицизм и вся эллинская платформа христианства - от и до  - созданы Филоном ещё до Христа. Потом этот экзоскелет попросту нахлобучили на иудейскую секту Павла, отжавшего бразды у Петра - и мафынка заработала. Дальше всё это сочеталось алхимическим браком с митраизмом и серапианством... Впрочем, это уже сильно позже. Сначала был гностический бред и война клонов. Откуда секта Савла вышла победителем.

[старый тук›]

Воистену, ноосфера (или нас читают). Полез к Аквиле, глянуть что он имеет сказать - внезапно позавчерась.
https://aquilaaquilonis.livejournal.com/1767841.html

[старый тук›]

Кстати, вот и Гегель туда же - со мной заодно.

Как каббалистическая философия, так и гностическая теология имели своим предметом те же самые представления, которые мы встречаем у Филона. Первым является также и для них сущее, абстрактное, непознанное, не имеющее имени, а вторым – раскрытие, конкретное, то, что в порядке эманации выступает позднее. Но отчасти мы находим в этих учениях также и возвращение к единству. Это возвращение мы встречаем преимущественно у христианских философов, и оно принимается ими как нечто третье, являющееся делом логоса. Так, наприер, у Филона мудрость, учитель, первосвященник есть то, что в созерцании бога приводит третье обратно к первому.

Иудеи широкой лопатой  закинули греческим умникам (ямвлихам-фуямвлихам) дрожжей, которые выбродив в ихнем гностическом сусле, отлились ядреной каббалой. Кольцо царя Саурона.

[Adenis›]

Понимаете, умные и человечные мысли могут быть высказаны представителем любого народа и любой партии. Евреями, католиками. Гностиками.  Философами, древними и поновей.
И напротив, соотв., тоже.
Но вот вероятность их, мыслей, появления, она все таки коррелирует с исходным учением партии оч сильно. С целью, которую изначально должно продвигать данное движение. Под что финансирование шло.

[Adenis›]

Смысл фразы в заголовке темы может быть интерпретирован, как захочет интерпретатор. В этом и смысл: его нет.

[a, denis›]

В этом и смысл: его нет.

[старый тук›]

Под что финансирование шло.

Так точно. Когда мейнстримом было размножение податных быдл - в ходу было христианство. Теперь же, когда другая повестка, из нафталина вытянут сокращающий штаты гностицизм-манихейство. Вот и в киноиндустрии всему задаёт тон Матрица с верховным Ялдабаофом. Мол, Земля-тюрьма - не задерживайтесь, не толпитесь граждане, проходите. Вас здесь не стояло.
И тут полезно глянуть: а что же евреи? А у них всё так же: плодитесь и размножайтесь. Наследуйте Землю.

[Adenis›]

У катаров и всяких богомилов, Ст.Тук, у них размножение для добрых людей (быдла, в вашей интерпретации) необходимо и обязательно, потому что иначе не будет хватать человеческих тел для заселения, и придется людям в зверушек реинкарнировать. Совершенные - которые становились таковыми не сразу, а ближе к концу жизни, им размножаться ни к чему действительно, они реинкарнировать не собираются. Они нищие маргиналы, как и их Учитель,  ходили и проповедовали Его. Властной иерархии у них не было, "совершенные" эти - самые нищие из всех.

В этом и смысл: его нет.

В книге, которая написана про то, чего нет, нет смысла. Временное, материальное - бессмысленно. Лишь Искусство вечно.
Фэнтези, оно разное бывает.

Под что финансирование шло.

Вот и в киноиндустрии всему задаёт тон Матрица с верховным Ялдабаофом. Мол, Земля-тюрьма - не задерживайтесь, не толпитесь граждане, проходите.

У Толкина ровно тот же посыл. Айну(р), они же эоны = αἰών (прочитайте по буквам), они же сфирот. Люди, не задерживайтесь на земле, проходите

Spoiler (click to show/hide)

на стирание памяти, и по новой

"Матрица" означает образец. Первообраз. Эмбер, который создаёт множество теней. Идея очень старая и очень популярная. Материя Матрикс у Рерихов и Блаватской, Акаша у индусов,  «небо», «пространство», «эфир». The Void.

[старый тук›]

У катаров и всяких богомилов, Ст.Тук, у них размножение для добрых людей (быдла, в вашей интерпретации) необходимо и обязательно, потому что иначе не будет хватать человеческих тел для заселения, и придется людям в зверушек реинкарнировать. Совершенные - которые становились таковыми не сразу, а ближе к концу жизни, им размножаться ни к чему действительно, они реинкарнировать не собираются. Они нищие маргиналы, как и их Учитель,  ходили и проповедовали Его. Властной иерархии у них не было, "совершенные" эти - самые нищие из всех.

Немного не так: катары (чистые) не размножались, принося обет неразмножения и культивируя контрацепцию. К тому же у них были проблемы с распутством, что их и погубило: гуглить король Педро2 против Симона де Монфора. Там всё постыдно до нелепого. Жил грешно, помер смешно.

[старый тук›]

"Матрица" означает образец. Первообраз. Эмбер, который создаёт множество теней. Идея очень старая и очень популярная. Материя Матрикс у Рерихов и Блаватской, Акаша у индусов,  «небо», «пространство», «эфир». The Void.

София Писдис у гностиков.

[Википедия›]

"Матрица" означает образец.

Ма́трица — математический объект, записываемый в виде прямоугольной таблицы элементов кольца или поля (например, целых, действительных или комплексных чисел), который представляет собой совокупность строк и столбцов, на пересечении которых находятся его элементы. Количество строк и столбцов задает размер матрицы. Хотя исторически рассматривались, например, треугольные матрицы[1], в настоящее время говорят исключительно о матрицах прямоугольной формы, так как они являются наиболее удобными и общими.

Матрицы широко применяются в математике для компактной записи систем линейных алгебраических или дифференциальных уравнений. В этом случае количество строк матрицы соответствует числу уравнений, а количество столбцов — количеству неизвестных. В результате решение систем линейных уравнений сводится к операциям над матрицами.

[старый тук›]

Привет, Полугном.

[Adenis›]

София ... у гностиков

У христиан.
Суфизм = тасаввуф = чистота = αθαρός.

Не надо путать Софию, (айну) с Хохмой, она же Ахамот. Это несколько разные софии, из разных (имеющих общие корни) систем.

София часть Плеромы, а не Плерома.

[старый тук›]

Там и сам Ктулху ногу сломит. У каждого своя София, но запилил всю эту матрицу Филон, втиснув Астарту-Афину в Премудрость. Гностики - тотальные идиоты, чем дальше, тем гуще. Власть взяли более практичные нелюди. В драке психопатов с идиотами всегда побеждают психопаты.

[старый тук›]

Это ж чистые рерихи по степени повреждения мозга. Блаватская  супротив них - исполин мысли и связности изложения.

[старый тук›]

Хотите образец современного гностика? - преподобная Гретта Тунберг. Гностики, зеленые, веганы - аспергер на аспергере.

[Adenis›]

В драке психопатов с идиотами всегда побеждают психопаты.

Всё верно. Психопаты, они не просто читеры, они хотят победить.

Это ж чистые рерихи по степени повреждения мозга. Блаватская  супротив них - исполин мысли и связности изложения.

Эээ, а разве Елена Ивановна не младшая коллега, подруга и подельница подследовательница Елены Петровны?

Spoiler (click to show/hide)

Таким образом, истинные и «непримиримые» каббалисты признают, что для всех целей науки и философии достаточно, чтобы профан знал, что Великий Посредник Магии – названный мартинистами, последователями маркиза де Сен-Мартен, Астральным Светом, средневековыми каббалистами и алхимиками Небесной Девой и Mysterium Magnum, а восточными оккультистами Эфиром, отражением Акаши, – есть именно то, что церковь называет Люцифером. Не является новостью для нас, что схоластикам-латинянам удалось превратить Всемирную Душу и Плерому – Носителя Света и Вместилище всех форм, Силу, распространенную во всей Вселенной с ее непосредственными и косвенными следствиями, – в Сатану и его деяния.

[Adenis›]

У катаров и всяких богомилов, Ст.Тук, у них размножение для добрых людей (быдла, в вашей интерпретации) необходимо и обязательно, потому что иначе не будет хватать человеческих тел для заселения, и придется людям в зверушек реинкарнировать. Совершенные - которые становились таковыми не сразу, а ближе к концу жизни, им размножаться ни к чему действительно, они реинкарнировать не собираются. Они нищие маргиналы, как и их Учитель,  ходили и проповедовали Его. Властной иерархии у них не было, "совершенные" эти - самые нищие из всех.

Немного не так: катары (чистые) не размножались, принося обет неразмножения и культивируя контрацепцию. К тому же у них были проблемы с распутством, что их и погубило: гуглить король Педро2 против Симона де Монфора. Там всё постыдно до нелепого. Жил грешно, помер смешно.

Ой. Педро 2й "Защитник Веры" и "Католик", был любимым ("первым") вассалом римского папы, не какого-нибудь папы, а самого лютого из всех Иннокентия III, первым из королей Арагорна придумал платить своему крёстному отцу папе дань - взимая с ограбленных соседей (Наварра) и собств.подданных. Разборки с Симоном де Монфором были разборками среди своих: альбигойцев ограбили бы так или иначе, тут без вариантов. Если бы победил король Педро, то Монфор бы был распутным пьяницей, соотв.

[старый тук›]

  Разборки с Симоном де Монфором были разборками среди своих: альбигойцев ограбили бы так или иначе, тут без вариантов.

.

Брехня же. Педро2 сама Эсклармонда посвящала. А ейный братец Граф де Фуа,  он же Раймунд Роже  был его лепшим корешем.

[старый тук›]

Adenis

Эээ, а разве Елена Ивановна не младшая коллега, подруга и подельница подследовательница Елены Петровны?

Алёна Ивановна похерила и прервала практически всё, что провещала ЕПБ. Тот редкий раз, когда галлюцинирующий идиот одолел психопата, пусть и посмертно.

[Adenis›]

  Разборки с Симоном де Монфором были разборками среди своих: альбигойцев ограбили бы так или иначе, тут без вариантов.

.

Брехня же. Педро2 сама Эсклармонда посвящала. А ейный братец Граф де Фуа,  он же Раймунд Роже  был его лепшим корешем.

Говорю, они все были католики. Раймунд Тулузский был католик, Педро 2й был католик, все были. "Катаров"-альбигоцев, тулузских, окситанских христиан-еретиков ограбили бы так или иначе, они соревновались между собой, кто лучше служит Римскому престолу, кто больше папе римскому дани заплатит - народ ограбит.

[Adenis›]

Adenis

Эээ, а разве Елена Ивановна не младшая коллега, подруга и подельница подследовательница Елены Петровны?

Алёна Ивановна похерила и прервала практически всё, что провещала ЕПБ. Тот редкий раз, когда галлюцинирующий идиот одолел психопата, пусть и посмертно.

Это с чего бы такой вывод, если Елена Ивановна перевела опус магнус Блаватской на русский и потом рекламировала?

[старый тук›]

есть именно то, что церковь называет Люцифером.

Мать-перемать, так ведь Люцифер - это Венера, она же Аврора, она же долгий ряд кровожадных распутных богинь, зачастую двуполых, как Афродита-Афродитус. Драконы они все, уру-локи. Нежить инопланетная. Если уж глядеть в этом сечении, то и вся религия от них. Людям религия не нужна. Предки не нуждаются в поклонении и кровавых жертвах.

[старый тук›]

Adenis

Это с чего бы такой вывод, если Елена Ивановна перевела опус магнус Блаватской на русский и потом рекламировала?

А это неважно. ЕПБ заявила, что до 1975 года никаких эмиссаров от Махатм не будет. Рёрихи тут же заявили - мы эмиссары! Там адский ад и трешовый треш. Сейчас, когда поздние дневники ЕИР опубликовали, даже жалко её и Рёриха становится. Напряженнейшая жизнь - коту под хвост. Боги не щадят никого.

[старый тук›]

Adenis l

Говорю, они все были католики.

Не внушаить. Надо было: истинно говорю вам...

[Adenis›]

после такого  я уже боюсь уточнять, куда или во что Эсклармонда посвящала короля Педро 2го 

Педро2 сама Эсклармонда посвящала

[старый тук›]

В катарские таинства. У катаров был матриархат (все эти сублимирующие трубадуры и отрыв-дамы). И потому эти куколды проиграли.

[Adenis›]

В катарские таинства. У катаров был матриархат (все эти сублимирующие трубадуры и отрыв-дамы). И потому эти куколды проиграли.

Может, где-то есть упоминание об этом, ссылка на документ какой-то? Ну то есть, где Педро 2й - скрытый "катар"?

И про тайную ненависть Рерихов к Блаватской тоже бы прочитать.

[Adenis›]

У меня инфа такая:

Годом позднее в Барселоне на каталонском языке появилась еще одна серьезная книга, и можно только пожелать, чтобы ее перевели на наш язык: Жорди Вентура «Педро Католик и Симон де Мон-фор» . Для Юга роль короля Педро Арагонского , убитого под стенами Мюре в 1213 г ., известна. Видный каталонский историк задался вопросом: почему человек, ортодоксальность которого всегда была бесспорной, человек, считавший самого себя вассалом Святого престола, мог вступить в открытую борьбу с Симоном де Монфором и северными крестоносцами? Совершенно очевидно, что это произошло не по религиозным мотивам. Разве не упрекал Педро Арагонский своего вассала Пьера-Роже Транкавельского , виконта Безье и Каркассона, что тот оказался в подобном затруднении «из-за безрассудных людей и их безумной веры»?

Итак, мотивы Педро Арагонского были политическими. Его род правил в Провансе, он держал Монпелье и множество сеньорий на север от Пиренеев, его вассалами были Транкавели, для Педро речь шла о создании окситано-каталонского государства по обе стороны Пиренеев, от Эбро до Ниццы. Два препятствия стояли на пути: прежде всего французский король, суверенитет которого теоретически простирался вплоть до Пиренеев на все страны языка «ок»; затем — граф Тулузский, также желавший править суверенным государством. Сложность ситуации заключалась не только в соперничестве Тулузы и Парижа, но также Тулузы и Барселоны . Жорди Вентура, не испытывающий никакой особой симпатии к катарам, но сожалеющий, что окситано-каталонское государство не было создано, написал книгу живую и хо рошо документированную, и она была мне хорошим подспорьем.

[старый тук›]

Да Вы же сами тут ссылку оставили на книгу немца, торчавшего от катар. )) А я прочёл.

Что до ненависти Рерихов к Блаватской - это сугубо Ваша интертрепация. Их (её) попросту несло, и взяв за основу учение ЕПБ, она камня на камне от него не оставила.

[старый тук›]

Совершенно очевидно, что это произошло не по религиозным мотивам.

На кого рассчитан этот пассаж? )) На  девственного гуманитария?
Это нео-манихейское враньё от начала до конца. Вы - манихеи - были и есть лжецы и идиоты. И потому психопаты всегда будут сверху. Не дёргайтесь лучше, от вашей левой дерготни коенц модерна наступил.

[Adenis›]

Сильны только те, кто, видя одну истину, слепы для другой. Они вас победят - двойственных, мудрых и слабых...

[LittleAlex›]

Сильны только те, кто, видя одну истину, слепы для другой. Они вас победят - двойственных, мудрых и слабых...

Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги - гора горою, мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины, - не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают. (с)

 

[старый тук›]

Они вас победят - двойственных, мудрых и слабых...

Двойственность - это совсем не про мудрость. Это от внутреннего противоречия между правильно и полезно. Потом, когда не получилось, начинают рассказывать, что взыскивали спасения души, а вовсе не бессмертия или золота. Врут и себе и другим. Ведь для спасения души не нужны покровители и спонсоры алхимических экзерсисов.
Будда не просил у курфюстов спецбашни с ретортами и вкусным довольствием. Он под баньяном грязью зарастал.

[LittleAlex›]

Будда не просил у курфюстов спецбашни с ретортами и вкусным довольствием. Он под баньяном грязью зарастал.

— Нирвана Жизнь! — сказал Гуатамма Остап. — Просветление Жертва! Что вы знаете о нирване жизни и о просветлённых жертвах? Вы думаете, что, если вас выселили из особняка, вы знаете, что такое нирвана жизнь? И если у вас реквизировали поддельную китайскую вазу, то вы знаете, что такое просветление жертва? Нирвана Жизнь, господа присяжные заседатели, — это сложная штука, но, господа присяжные заседатели, эта сложная штука открывается просто, как ящик. Надо только уметь его открыть. Кто не умеет, тот пропадает. (с)