Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 13570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа.
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5406.0

Толкиен, как одна из основ.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #1 on: 06/07/2022, 21:15:34 »
Киностудия Аргус: "Сокровище под горой".
https://vk.com/wall-99452699_276

"Аргус" создатель в Sword Art Onlin
Есть персонаж "крыса Арго" - она выходит аргонавт.
А значит и остальные, тоже аргонавты.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online..

В самом начале так же виден Аргус.
А с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.
Приход Хроноса.

Та же остановка времени у Толкиена:

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром.
***

На этих примерах, (будут и другие) видно, как пророки получают знания - в виде понятий, а вот связывают, на уровне своих убеждений.

ПС.
Айнур - аргонавт.

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #2 on: 06/07/2022, 23:21:01 »
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #3 on: 06/07/2022, 23:37:34 »
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.

Можете спросить, что-нибудь? Это как вариант.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #4 on: 07/07/2022, 11:47:18 »
Не согласен, что "айнуры поют по одному". Айну/эон может петь соло, но айнур/эоны способны петь только во мн.ч.  Хотя это замечание больше похоже на придирки.
Вы правильно указали, что айнур обычно кучкуются по двое и - чаще всего - по трое. Троичность -  оптимальное соотношение в то довременное время , когда за три единицы стоимости можно было купить одну единицу мирувора, и еще оставалось на лембас.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #5 on: 07/07/2022, 11:54:34 »
Всё зло от адрастии и адрастов, коих развелось немало.
опять аденис пропустил прием лекарств и теперь у него приход хреноса?
И чего он прячется под маской? Чтобы самому с собой в теме разговаривать?
Бедняга, хотел в очередной раз перековеркать фамилию Толкина, а сам получился "сын унитаза", по Фрейду.
« Last Edit: 07/07/2022, 12:05:17 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #6 on: 07/07/2022, 12:32:01 »
Ужас какой ).

Но, так то вы показали, что схватываете на лету.
Вверху схемы Илуватар в начале творения.

Мелькор, Хронос/Кронос, дракон Геракл (орфизм) - одна сущность. И пока получается, что это и личность Илуватара.
Адрастия (орфизм).

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #7 on: 07/07/2022, 12:42:04 »
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.

Древо сефирот отражает эти творческие силы:



Традиционное количество эманаций — десять: «Десять сефирот из пустоты, десять, а не девять, десять, а не одиннадцать». В некоторых схемах присутствует не десять, а одиннадцать сефирот, но две из них (Кетер и Даат) рассматриваются как бессознательное и сознательное проявления одного и того же принципа, и, таким образом, категорий все равно остается десять.

Даат - как раз, пламя Мелькора по Толкину в Илуватаре.

Айнур - не трудно догадаться откуда возникло.
Айнкард - SAO автора Реки Кавахары - мир айнуров.
« Last Edit: 07/07/2022, 12:44:14 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #8 on: 07/07/2022, 12:53:39 »
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.
Ну всё таки каббала это позднейшее позднесредневековое изобретение, еврейская творческая переработка более древних искусств, с использованием источников, впрочем. Айну =  Αἰών = "эон", это слово было еще у Платона, и до Платона. И после Платона, до появления Каббалы, это слово активно эксплуатировалось, в смежных областях, скажем так.

Ваша картинка очень хороша. Распечатал её на принтере и отнёс в соседнее заведение, рядом с домом. Там её будут изучать.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #9 on: 07/07/2022, 13:05:45 »
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать. Притом что всего эонов в его системе и близких к ней намного больше, назывались числа 365, 10000 и т.д. У авторов комиксов Марвел "Вечные" этих эонов (в переводе на русский "вечных") вообще не пойми сколько (оч. много).

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #10 on: 07/07/2022, 13:16:33 »
аденис закаббалён кабалой закабалён каббалой.
айн - это всего лишь гортанная смычка. В переводе - "глаз".
А Айнур - обычное тюркское имя. Ай — луна, месяц; нур — луч, свет. Свет луны. Айнур Дадашева не даст соврать.
А соли при электролизе распадаются на эоны, точнее на анэоны и катэоны, вах, в честь которых анод и катод. Можете проверить в ближайшей розетке. ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #11 on: 07/07/2022, 13:21:59 »
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #12 on: 07/07/2022, 14:07:11 »
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.
Айн-соф/сов - это айнуры в виде сов, вам любой аденис скажет. ;D Искаженное "София Ротару" на языке орков.
В поисках отражений загляните в зеркало. Не факт, конечно, что увиденное вам понравится. :D Насчет отражений отражений, иногда в n-й степени вторичности - это к перумову.
Конечно, король бургундов Гундобад - это гора, где живут гоблины. Высокий экзистенциальный и трансцендентный смысл придумаете сами.
Назгуль - милые девушки в Средней Азии.
А муж Гали по прозвищу "Дрель", Телепорно - ну вы поняли...
А Туна - это просто тунец.
Ларчик открывается просто, не надо вскрывать его динамитом. Cellar door. Просто ламатьявэ. Толкин брал понравившиеся ему по звучанию слова и вплетал их в свой мир.
Иное - вы просто высасываете из пальца олог-хая.
« Last Edit: 07/07/2022, 14:11:48 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #13 on: 08/07/2022, 05:37:45 »
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать.

Там был какой смысл, что у человека 10 пальцев, на каждое качество творца, а получилось 11. Поэтому с 11 пальцем боролись.

ПС.
А изображение на 30 качеств есть? В конце концов, Айнур много больше.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:07:46 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #14 on: 08/07/2022, 05:53:01 »
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные".

Не обязан и постоянно выдумывать.

Толкин:
Но долгое время каждый из них (Айнуры) пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел;

Разве что, Толкиен берет не только качества души в основу, но и силы природы. Как в греко-римской мифологии. Поэтому картинка выше походит на основу идеи. Похожа по названию и там изображены творческие силы.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:13:27 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #15 on: 08/07/2022, 06:00:31 »
И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
– Это будет мое царство; я объявляю его своим!

Мелькор:
и взглянул он на блеск и богатство алмазов, – и возжелал их;

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии (остановка времени) склонились пред Илуватаром.

SAO
Каяба:
- Игроки, я приглашаю вас всех в мой мир.
- Десять тысяч человек стояли в молчании.


https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online/
Тут звонящий колокол - Илуватар собирает всех на площади, а с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.

Кояба - отыгрывает роль Илуватара и Мелькора.



Комментарий по картинке:

Безначальная природа - женское начало.

Природа начала - мужское.
Если природа начала лежит в вечности - отец, а если когда то - сын.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:27:46 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #16 on: 08/07/2022, 11:26:52 »
Spoiler (click to show/hide)

Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Quote from: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #17 on: 08/07/2022, 13:18:18 »
Spoiler (click to show/hide)
Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Quote from: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.


Думаю, не встречались.

Это оригинал в переводе. Аниме же более показательно.
http://samlib.ru/g/gorshihin_pawel_aleksandrowich/swordartonline.shtml

По возражению.

Мы говорим о начале, находясь тут и сейчас. Варианты:

1) Начала нет, и приходит из бесконечности.
2) Начало есть, и приходит из бесконечности.
3) Начало есть когда-то.

Других принципиальных вариантов нет.
Мой подход в том, что существуют все три варианта.
« Last Edit: 08/07/2022, 13:20:51 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #18 on: 09/07/2022, 08:12:44 »
Четыре ключа бытия

Рассмотрим все варианты бытия и выразим это в четырех ключах.


1) Безначальное бытие. Никогда не начиналось. Было всегда.

2) Бытие имеет свое начало бесконечно давно.
3) Бытие имеет конкретный срок своего начала.

4) Ничто. Бытия нет. (Очевидно, что на текущий момент это не так)


Предположим, что все четыре варианты бытия действуют в полной мере и без ограничений. Ключи в равной степени претендуют на бытие. Существует только один вариант сборки.

Первый и второй ключ на пару приходят из прошлого, по пути возникает третий ключ, уходят в будущее в бесконечность и заканчивают четвертым ключом. Сразу скажу, что данный сценарий мы преодолеем, но он является естественным. Некий языческий рангарек.



Продемонстрируем применимость данного подхода в более простом случае. Рассмотрим только безначальное бытие. Тут существуют два варианта.

1) Прямая бесконечная линия не имеющая начала.
2) Замкнутый на себя бесконечный круг.

В отличие от предыдущего случая, эти варианты не сочетаемы. Либо то, либо другое. При этом более мощный вариант из четырех ключей однозначно предполагает первый вариант. Так как замкнутый на себя круг получается неуничтожим, а четвертый ключ (Рок небытия) слаб.

Тем не менее, в рамках только безначальной природы приоритета не первому ни второму варианту отдать нельзя. Например, попытка объединить эти два варианта дает следующую модель. Планета бесконечно вращается вокруг солнца и никогда не повторяет свою орбиту. Это математически возможный вариант. В нем первый вариант сильный, а второй слабый.

Однако из всего этого, можно прийти к интересному выводу о том, что безначальная природа (женская) сама по себе склонна к цикличности. И если мы оглянемся вокруг, то увидим, подтверждения.
« Last Edit: 09/07/2022, 08:16:27 by Tolkanov »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #19 on: 09/07/2022, 14:17:56 »
К безначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #20 on: 10/07/2022, 09:10:23 »
К безначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!

Закономерный вопрос, Тук.

Начало

Начало представляет собой огонь творения - множество созидающих сил и универсальное, равное им стремление к небытию. Нечто, созидается и уничтожается. Это нечто обладает сознанием и представляет собой личность, владеет всеми силами, и созидается и уничтожается вместе с ним.
Однако, нечто довлеет над сознанием. Бытие и сознание противостоящие друг-другу категории.

Первотворец.

История начинается с того момента, когда личность "Один" решил, что подобное положение вещей его не устраивает, и рискуя всем он создаст лучший мир, либо потеряет все.

Распад.

Один связывает себя с половиной своих сил - огнем небытия и сдерживает его. Творящие же силы  - огоньки, по отдельности обретают собственное сознание в соответствии своей природе.
 
Огоньки сообща достигают своих целей, и для удержания достигнутого состояния останавливают время.

Тогда Один проявляет себя, стазис не устраивает и сообщает, что он творец этого мира.

Толкиен:
- более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.

Хронос/Кронос, порождает изменения бытия ведущее к небытию. Звучит дисгармония Мелькора, а несогласные огоньки оказывают сопротивление, но постепенно  проигрывают.

Аргонавты плывут в море вечности.

   Огоньки разбившиеся на пары и готовые погибнуть за другого нейтрализуют стремление к небытию скрытое от них в их природе и принадлежащее Мелькору. Плывут в море вечности, ковчег противостоит волнам небытия (внешним угрозам), их осталось только 14.

...

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #21 on: 10/07/2022, 11:25:51 »
Ну это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #22 on: 10/07/2022, 13:18:27 »
Ну это незнание базового мифа. Потому что ни в одном из сказаний Один не является первотворцом. Он лишь узурпатор. Убивший Имира. Более того, Один не Всемогущ, не Всеведущ и уж точно не Всеблаг. Он вынужден добывать свои скиллы, протыкая себя копьем и жертвуя глазом.

Разумеется используются не полные аналоги. Для выбора было важно: наличие Валгаллы, где идет битва, а падшие воины восстают из мертвых и далее по кругу. Титул - Отец всех богов. Примерно похожее представление о титане Хроносе, отце Зевса.

Всемогущество как таковое отрицается - противоречиво. Но возможность владения всеми силами, допускается.

Аналогичный подход имеет место быть и во всех других случаях.
Предполагаем, что пророки излагали истину в той или иной степени верно. Выбираем верное, стараемся во всяком случае.

Стоит обратить внимание на трактовку Толкиена через ";".  Возможный пример того, как пророк слышит и влияет своими убеждениями на то, что слышит. Трактует сам.

ПС.
Гендальф - Толкиена, а не американский, похож на Одина.
« Last Edit: 10/07/2022, 13:32:09 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #23 on: 10/07/2022, 13:20:52 »
Понятия Толкиена связанные с началом бытия

- все нужные ключи для понимания он дал.
Текст ниже, в исходниках Сильимарилиона идет через ";" - над ним очень серьезно работали, это признак.

Один, Первотворец, Огонь творения отличен от Негасимого пламени, божественный огонь, которого еще нет (мое)

1) Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой;
2) владея частицами открытого каждому из его братьев; - (получается есть и скрытое)
3) Часто уходил он один в Ничто; (связь с ничто)
4) ища Негасимое Пламя; (недоволен текущим бытием (огонь творения), ищет лучшего)
5) Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара; (идеологическое. Один понял, что один не может поменять бытие к лучшему и не знает как)
6) Но, оставаясь один (Один), Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев; (отличие от айнуров)
7) Но долгое время каждый из них пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел; (В случае распада сил Илуватара и сохранения личности в Мелькоре - мой вариант)

- У Толкиена выходит, что часть огня Илуватара, подобна огню Мелькора. Что странно, в отношениие проблемы теодицеи. Обычно такого решения не ждут.

- "Независимое" подтверждение сохранение личности Одина в Роке небытия, в том, что его сдерживают, давая шанс силам творения. В ином случае, Огонь небытия горел наравне с другими.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #24 on: 10/07/2022, 14:16:46 »
Локи, описан как невысокий привлекательный человек.








Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #25 on: 10/07/2022, 16:48:04 »
Книга Тора говорит нам, что не так всё было.
« Last Edit: 10/07/2022, 16:51:29 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #26 on: 10/07/2022, 23:04:24 »
Тезис Толкиена:
- владея частицами открытого каждому из его братьев;

Возможная ошибка в трактовке:
- владея сокрытым (стремление к небытию) у каждого из его братьев.
Однако, Толкиен так написать не мог, так как в его представлении сокрытое осталось у Илуватора, от всех айнуров.

или

- Огоньки имели неверное представление о себе. Но другой, мог увидеть сокрытое.

описание одного и того же.
« Last Edit: 11/07/2022, 10:23:38 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #27 on: 09/08/2022, 07:10:38 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #28 on: 14/08/2022, 22:03:40 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #29 on: 19/09/2022, 12:24:01 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Баги убили и мира, и еще много чего. Баги - убийцы проектов.

Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.

Spoiler (click to show/hide)

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.
« Last Edit: 19/09/2022, 13:19:03 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #30 on: 18/10/2022, 07:04:36 »
Реконструкция базового мифа

Ну хрень же ересь. Базовый миф: боги во главе с Одином убили Имира и наделали из него миров.

Старый тук, я не преследую цель соответствовать мифу один в один. А получается, то, что получается.


Арго, ковчег

Один, отец всех богов принесши себя в жертву и имеющий много имен Мелькор, Махал, Хронос, Прометей.. насылал на огни сил, прозванных Айнурами, чернильные сгустки тьмы, а втянувшись в битву стал действовать изнутри каждого, сообразно своей силе ведя всех к ничто.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #31 on: 18/10/2022, 13:10:04 »
Автор топика последовательно проводит мысль о том, что Создатель (по гречески "Демиург"), Миротворец, является одновременно и Разрушителем миров. Это разумно, потому что разрушить созданное Существом Первого Класса способно лишь существо того же порядка, первоклассное.

Spoiler (click to show/hide)

На самом деле это единственно возможный вариант объяснения при условии, что Демиург находится в адекватном состоянии (психически устойчив и здоров). Если Демиург позволяет разрушать созданное собой тому или тем, кого сам функционально превосходит, это означает, что он нездоров/недееспособен, иначе почему он оспаривает свои же собственные решения/творческие находки, позволяя кому-то менее совершенному исправлять себя?

В любом случае двойственность, а точнее, троичность (надо еще ведь и поддерживать стабильность, т.е. промежуточное состояние между создаваниванием и разрушениванием) - это нормально и приемлимо для несовершенного существа, которое не способно найти совершенное, окончательное решение сразу, и вынужденно задним числом вносить исправления/корректировки, привлекая для этого различные способы. Например шизофрению и распад личности на множество сабличностей, более мелких и ничтожных, но зато функционально более разнообразных.

Битва бытия и небытия могла длиться вечность, прежде чем возникла личность, подобная Одину.
« Last Edit: 18/10/2022, 13:19:45 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #32 on: 18/10/2022, 13:31:16 »
Битва бытия с небытиём, (или, возможно, бытность бития с небитиём) могла  длиться только при условии начала времён, когда счетчик времени запущен, т.е. уже на территории Бытия, в Бытии. То, что  длилось (продолжалось во времени) до Начала времён, не принадлежит времени и не является процессом, понятным не только нам, смертным (короткоживущим), но и вообще всем, живущим во времени.

Т.о. подобная философия борьбы ежа с ужом ущербна. С другой стороны, больше ничего не придумали.
« Last Edit: 18/10/2022, 13:34:19 by Adenis »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #33 on: 18/10/2022, 13:48:38 »
Битва бытия с небытиём, (или, возможно, бытность бития с небитиём) могла  длиться только при условии начала времён, когда счетчик времени запущен, т.е. уже на территории Бытия, в Бытии. То, что  длилось (продолжалось во времени) до Начала времён, не принадлежит времени и не является процессом, понятным не только нам, смертным (короткоживущим), но и вообще всем, живущим во времени.

Т.о. подобная философия борьбы ежа с ужом ущербна. С другой стороны, больше ничего не придумали.

Кстати, остановка времен, возникла позже.

В остальном же, есть природа безначальная и природа начала.
Природа начала может быть отдалена в бесконечность и не сильно отличаться от безначальной природы.

Что не мешает на них в равной мере воздействовать Року небытия.
***

Потенциально богаче движение от бытия к небытию. Бытие вращается вокруг небытия. Например, как в случае черной дыры.

Поэтому изначально требуется преображение мира к чему-то другому, возможности которого Один не увидел. А вот худшие варианты бытия предполагал и дав шанс к чему-то лучшему, двигал мир к ничто.
« Last Edit: 18/10/2022, 13:54:14 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #34 on: 18/10/2022, 14:17:04 »
Соглашусь (не сильно углубляясь и не вдаваясь в подробности). Бытие это там, где люди живут, радууются, страдают и умирают, люди (мы с вами) довольно хорошо изучили Бытие. Поэтому люди часто уверены, что оно не особо хорошее, и надо бы его заменить на что-то еще, ведь наверняка есть что-то получше.

Замечу еще, проследить ход мыслей Одина у нас с вами нет возможности, в первую очередь по причине невозможности корректно идентифицировать его. Одином может быть (или притвориться) кто угодно.

Например. Однобожник Айк (Хайк) победил многобожника, вавилонского Бэла. Иначе Ваала, в терминологии Толкина, валы, одного из валар. Возможно, согласно одному из вариантов легенды, самого бога Мардука. На древнеперсидском "мард" - мужчина, марды - это мидяне, они же арии. Ср. с Мордор.

Или, возможно, это был слуга Валар-Баалов, вала с маленькой буквы - властелинчик, бессмертенький,  сильный и мудрый (потому что живёт долго). Важно отметить, что ваалов/вал/валар всегда много, и им противостоит один. Один. Айк устроил одинобожие вместо многобожия Вавилона. Интересно (в контексте Толкина и базового мифа в целом), что Айк пристрелил непобедимого Бэла из лука,  попав в единственное уязвимое место, также в легенде про Айка фигурирует вулкан на вершине горы Ородруин Нимрут, в котором окончательно сгорело тело Бэла.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #35 on: 18/10/2022, 19:22:31 »
Adenis, какие мифы сохранились (это критерий), на них и ориентируемся. Как они возникли, менее важно.
« Last Edit: 18/10/2022, 19:24:32 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #36 on: 06/11/2022, 08:44:27 »
Одно из следствий, если выше написанное верно.

Время это стремление к небытию. (так решается вопрос соотношения бытия и небытия)
Бытие вращается вокруг небытия. (например как галактика вокруг черной дыры)

Красное смещение, рост длины волны света от пройденного расстояния = сокращения энергии волны - следствие стремления к небытию.

Время теперь обезличено и поэтому не так опасно.
Теперь личность Хроноса, это архангел Михаил, Георгий Победоносец, Один - отец всех богов, Первотворец, Первосущество в буддизме. (Мелькор)

Бог не управляет временем. И прямых претензий к подобному нет?

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #37 on: 06/11/2022, 17:42:30 »
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.
Aiya Findecano!

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #38 on: 06/11/2022, 18:31:03 »
Отец Всего Что Есть - Илуватар.
И никакой не Один. А Мелькор так вообще самозванец.

Дело не в именах, а в сущности. Поэтому имен может быть много.

Бог сын творится двумя айнурами, но сам не айнур. Один первотворец. Вот у меня выходит так.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #39 on: 26/11/2022, 10:41:09 »
И́мир - в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого был создан мир.
Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши.
Не обошел своим мнением Первосущество и буддизм.
В Исламе, некоторые качества первосущества совпадают с качествами Аллаха.

Толкиен Дж.Р.Р. (о первосуществе)
И голос Илуватара молвил ему:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти?; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?
Тогда Ауле отвечал:
– Не этого хотел я.
И Ауле схватил огромный молот, чтобы разбить гномов
-Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара.
Еще говорят, что Семь Праотцов Гномов возвращаются в жизнь в своих потомках и снова обретают свои древние имена;
***

Как видим у Первотворца есть желание создать нечто новое, но не выходит. Распад. Агрессия к творению. И потом удача в творении.

Вот так, постепенно и удается выяснить подлинную мифологию.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #40 on: 28/11/2022, 00:32:16 »
известно, что первосыр впервые выпал из клюва первовороны, созданной до начала времен могущественным Ли Сицей.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #41 on: 28/11/2022, 17:27:46 »
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов ).

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.
« Last Edit: 28/11/2022, 18:04:12 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #42 on: 04/12/2022, 23:09:00 »
         В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #43 on: 07/12/2022, 12:18:52 »
вот что бывает, если поклянешься Одином.

Надо клясться Пятном. Двун - неистинный бог. Святое Пятно даёт силы и помогает в борьбе, излечивает от ран, а главное посылает лучи добра и справедливости. Символ Пятна - благородный Зайц.

Да пребудет с вами сило Пятна!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #44 on: 07/12/2022, 18:20:45 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.
« Last Edit: 08/12/2022, 00:34:36 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #45 on: 09/12/2022, 00:40:19 »
Вздумнулось: есть ли связь между курумником и Курумо?

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #46 on: 10/12/2022, 13:24:54 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.

Мы можем столкнуться с необъяснимым, например тут это сознание, мир не от мира сего и тп. Но это приемлемо.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #47 on: 10/12/2022, 20:22:01 »
Натягивание одноглазой совы на глобус.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #48 on: 14/12/2022, 17:28:23 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.
« Last Edit: 15/12/2022, 18:07:26 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #49 on: 18/12/2022, 14:21:51 »
Миссия России


Россия - Вода - от моря и до моря
Китай - Воздух - поднебесная
Запад - Огонь - Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (к сожалению, помимо негасимого пламени, есть и огонь демонов - barlog)
Индия - Земля - (первотворец - особая тема)

Глобальное государство - сатана - единая власть

Фактором перевешивающим все остальные является омрачение жизни, причиной которого являются силы зла. Наиболее эффективной цивилизацией в борьбе с падшим огнем является Россия (вода), далее Индия (земля) - когда-то сдержавшая Александра Македонского.

Китай, цивилизационно, неспособен бороться с западом, а вот мирная конкуренция им показана. Правда это не означает, что человек, сборище всех сил и (не от мира сего) неспособен идти против природы. Будем считать, что озвучены стратегические положения.


По этой причине, Россия единственная цивилизация, которой коснулся замысел Бога. Правда это не означает, что другие цивилизации должны соглашаться и более того, это не означает, неизменность данного положения.


Первичная трактовка замысла вела к тому, что Россия должна захватить земли и спасти их, в пределе весь мир (а это уже демоническое искажение). Далее цари России стали переосмысливать подобный подход.

Сейчас можно предполагать, что Россия не должна вытеснять другие цивилизации, более того, существует часть мира без влияния цивилизаций в основном это Южная Америка.

Отсюда 1/5 земли, и точно не более, может пренадлежать России.

Миссия России - погасить демонический огонь на своей территории и поддерживать негасимый пламень.

Так, чтобы в рассуждения людей бы не звучало, везде неравенство, везде сильный угнетает слабого и что остается? Встраиваться в этот мир и надеяться на высокие технологии?

А должна быть возможность, чтобы люди на земле могли бы всегда показать в сторону России и сказать, а вот там не так.

Этого достаточно чтобы преобразить мир.

Другие цивилизации в рамках своего понимания, например Запад - построит капитализм с человеческим лицом. Что, отчасти они и делали во времена противостояния с СССР.


***


Лавров нас обманули, Песков нас не любят и Меркель о Минских соглашениях.

Россия готова верить Западу так его огонь похож на божественный.

И это происходит не только с Лавровым, а всю историю России, когда интеллигенция, а за частую и правители, превозносят Запад. И любые его действия готовы оценивать, (прикладывая значительные усилия) как благородные. С этим ничего не поделаешь, такую особенность надо знать и учитывать.

Когда утрачиваются бразды управления, то "правитель" увлекается природой того объекта, которым призван управлять. Что и демонстрирует Песков.

Признание в обмане Меркель Путина - это действие друга. Максимум, что может сделать простая женщина. Раскрыть глаза на правду и дружеским пинком направить в нужном направлении? Думаю Меркель даже получила за это от "кураторов".

Но понятно, пока Россия не начнет помогать себе сама ей никто не поможет.

А вот если Россия будет действовать в рамках замысла Бога о ней, то и любить и дружить с ней будут многие. И Германия одна из первых.


***


С учетом природы России, подлинная свобода для нее, это сильная добрая Воля (власть), которая гарантирует эту свободу.

Любопытно, что в Китае Воля это порядок, а свобода это зло, так как этот порядок нарушает. (различие цивилизаций мужского и женского типа )

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #50 on: 18/12/2022, 15:51:31 »
Телепортация в нашем мире приводит к разбеганию сущностей.
Spoiler (click to show/hide)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #51 on: 24/12/2022, 09:24:23 »
Представление о Первотворце, всемогуществе, диктате воли и о буддизме.

Первотворец владеющий всеми силами (непротиворечивое представление о всемогуществе, принятое например у иудеев) был один практически вечность. Несмотря на то, что пожертвовав собой он смог породить личности вне себя, неприятие им иной воли осталось. Так же этому способствовал выбор силы Рока небытия, Хроноса в качестве основы личности.
Проиграв в битве паре айнуров (будущие ипостаси) он отверг силу Рока небытия (время стало обезличено) и выбрал в качестве воплощение выброшенный ими меч (пара мечей слилась в один выброшенные из зоны невозврата).

Для продолжения борьбы Один разработал идеологическое оружие (радикальный буддизм), сам являясь им в значительной степени. Меч несущий небытие.
Встреча с Богом, преображение, значительную часть которого он пожелал пройти сам и не успел, так как связал себя битвой с сатаной. Треть духов поддалось влиянию радикального буддизма, но не стало его адептами. Тем не менее приняли абсолютный эгоизм, отвергли мир/проект Бога, разработали собственный, а в качестве основы будущего мира выбрали сатану "чтобы всех отыскать, воедино созвать И единою черною волей сковать". Собственный мир создать не удалось, по причине внутренних войн и рока небытия. В дальнейшем было решено, что проще захватить светлые миры, чем создавать свой. Тогда Один выступил против сатаны и сковал его битвой. Второй большой взрыв, как противодействие экспансии демонов, в итоге большинство миров свободно от демонов.

Наш мир находится в прямой видимости на карте неба (свет не успевает гаснуть под действием рока небытия) , где скован дракон и так и не ушедшей в отрыв демонической вселенной. Раздражает силы зла и на его устранение брошены значительные силы в ущерб другим направлениям. В качестве противодействия имеет место расширение пространства (одна из предполагаемых причин галактического красного смещения и рок небытия вторая) вокруг солнечной системы.

...

Будда кшатрий обязанный служить брахманам, которые повелевают от имени богов не очень принимал последних.
В таких условиях его духовный поиск метафизический связал его с первотворцом. Для того, чтобы людей не увлекали силы зла, многие средства хороши, в том числе и радикальный буддизм просветленный понятием ниббаны. Очевидно Будда удостоился прямого внимания Первотворца, традиционно был испытан. Сам Будда посчитал его марой (в значительной степени верно), связал с Хроносом.

пс.
Реконструкция базового мифа
https://author.today/reader/165522

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #52 on: 24/12/2022, 13:06:37 »
Вся эат хрень выглядит полная хрень именно потому, что Первотворца наделяют свойствами Праматери. ))

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #53 on: 24/12/2022, 15:52:22 »
Первоотец и первомать были однажды едины. Иначе бы они никого не первородили.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #54 on: 24/12/2022, 16:40:19 »
А у них сам Атэц рождает всё... непонятно откуда. Точнее понятно, почему и Рождение заменили Творением.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #55 on: 10/01/2023, 18:56:00 »
Рождество

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Лк.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!


Бог отец сущий на небесах/Небо (Воля неба)

Небо (200-300 метров до первой тучи)

Вода (Бог мать)
Воздух / Святой дух
Огонь / Бог сын
Земля (Владеющий всеми силами, первотворец земного мира, Архистратиг)

В скобках указал, то, что напрямую из текста не выводится.

Ин.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения. Мир становится родным.
Иисус родился аналогично, Мария (вода), святой дух.
Можно предположить , что земной мир предварительно прошел путь к небу, прежде чем Христос смог в нем родиться. Пара айнуров, будущие ипостаси прошли определенный путь, до его рождения.

Ин.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Можно предположить, что на небо с которого сошли, еще никто не возвращался, хотя и должно.
Христос остается в этом мире, чтобы спасти тех, кто погиб окончательной смертью в демонических мирах и тех, кто погиб в войне с Хроносом до Его рожденья.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #56 on: 11/01/2023, 00:02:46 »
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Так это сын Ульмо, выходит. Вода + Дух. Туор.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #57 on: 23/01/2023, 17:50:11 »
Вера, что мы являемся множественными формами Бога, добровольно сошедшего в этот мир-тюрьму, добровольно утратившего память, идентичность и сверхъестественные силы (способности), которые можно вернуть через анамнесис (или, иногда, через мистическое единение) — одно из самых радикальных религиозных мировоззрений, известных на Западе. Но оно известно

(с) Ф.Дик

И вот еще реконструкция.
« Last Edit: 24/01/2023, 01:46:02 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #58 on: 24/01/2023, 12:08:32 »
У г-на Ширяева (фамиле-то какое благозвучное) стиль изложения вокзальной хабалки, которая всё-то повидала и всех насквозь видит -  что и немудрено с её-то клиентурой.
Можно представить, какого труда ему стоило удержаться от патриотичного выкрика - "англичанка гадит!" А может и не удержался.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #59 on: 24/01/2023, 17:10:58 »
Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения.

Хотел бы весьма настоятельно обртить ваше внимание на следующее место в творении Э. Сведенборга "О сообщении Души и Тела", которое непосредственно относится к этой теме (наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию):

ДУХОВНОЕ ОБЛЕКАЕТСЯ ПРИРОДНЫМ, КАК ЧЕЛОВЕК ОДЕЖДОЮ

Известно, что во всяком деле имеется активное начало и пассивное, и что ничего не происходит от одного активного и ничего от пассивного; то же самое и с духовным и природным: духовное будучи силою живою, есть активное начало, а природное, как сила мертвая, есть пассивное: отсюда следует, что все, что произошло в мире солнечном с самого начала и происходит постоянно, исходит от духовного через природное, и это не только в предметах Царства животного, но также и в предметах Царства растительного. Известно также, что во всем, что делается, имеется начальное или главное и подчиненное, служащее орудием, и что эти два начала, когда что-нибудь делается, кажутся чем-то единым, хотя они явно два, в числе же аксиом мудрости находится и та, что причина начальная и причина посредствующая составляют вместе одну-единственную причину, то же самое с духовным и природным началами: если они оба в том, что совершается, кажутся как-бы одним, то это потому, что духовное находится внутри природного, как жилка внути мускула и кровь внутри артерии, или как мысль в словах и страсть в звуках, и что таким образом духовное дает себя чувствовать через природное: видно, но еще как бы через завесу, что духовное облекается природным, как человек одеждою. Органическое тело, которым душа облекается, уподобляется здесь одежде, потому что это тело прикрывает душу, а также и потому, что душа снимает его и отделяется от него, как от бесполезной оболочки, когда через смерть она эмигрирует из мира природного в свой духовный Мир: тело изнашивается также, как и одежда, но не душа, потому что она есть субстанция духовная, ничего общего не имеющая с изменениями природы, которые идут непрерывно с начала до конца и периодически заканчиваются. Те, которые не смотрят на тело, как на одежду и оболочку души, одежду, которая сама по себе мертва и только приспособлена бывает для того, чтобы принять силы живые, влияющие от Бога через Душу, могут лишь заключить по иллюзиям, что Душа живет сама по себе и тело само по себе и что между жизнью души и жизнью тела существует гармония предустановленная; или же еще, что жизнь души наитствует на жизнь тела, или жизнь тела на жизнь души, и что, таким образом, они понимают Наитие или духовное или природное, между тем, как истина, доказываемая всем тем, что сотворено, что последующее действует не само собою, но через предшествующее, от которого происходит, что, вследствие сего же, это последнее действует также не от себя, но через другое предшествующее, и что, таким образом, ничто не действует иначе, как только через Первое (начало), действующее само по себе и которое есть Бог: кроме того, Жизнь единственна и не может быть создаваема, но она весьма податлива ко вливанию в формы, органически приспособленные для восприятия, а этими формами служит все вообще и в частности в Мире созданном. Многие думают, что душа есть жизнь и что, таким образом, человек, живя через душу, живет через свою собственную жизнь, таким образом через себя самого, следовательно, не через Наитие жизни, исходящее от Бога: но они лишь запутывают гордиев узел, происходящий от иллюзий, и сбивают с толку все суждения ума своего, в результате чего является полное безрассудство в делах духовных, или строят лабиринт, из которого ум никакою нитью разума не найдет выхода; они, в действительности, углубляются как бы в подземные пещеры, где живут в постоянных потемках, ибо оттуда рождаются несметные иллюзии: некоторые из них даже ужасающие, как например, что Бог переселяется и переименовывается в людей и что, последствие сего, каждый человек есть нечто в роде Божества, которое живет само собою и что, таким образом, человек делает добро и благоразумен сам через себя; что, подобным же образом, он имеет в себе веру и любовь к ближнему и, таким образом, из себя их извлекает, а не от Бога; кроме многой другой чрезмерной лжи, какова бывает в Аду у тех, кои во время пребывания в Мире верили, что природа живет и производит жизнь своею деятельностью: когда эти последние смотрят на Небо, то видят его свет как настоящий мрак. Однажды я слышал голос с Неба, который говорил, что если бы в человеке имелась бы хоть искра жизни, которая была бы от него, а не от Бога, то Неба не существовало бы и ничего из того, что имеется на Небе, и что, следовательно, не было бы никакой Церкви на земле и, поэтому, и жизни вечной. Об этом предмете изложено более подробно в Достопамятном, включенном в сочинение о Супружеской Любви п. 132 по п. 136.
(н. 11)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #60 on: 25/01/2023, 01:07:46 »
Spoiler (click to show/hide)
В. Ширяев очень благосклонен к обожествляемому как им, так и всеми нами Профессору . Пишет факты,  ничего необычного. Все это по отдельности было известно, он собрал в один реферат.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #61 on: 25/01/2023, 11:46:05 »
Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #62 on: 25/01/2023, 11:50:20 »
наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию)
Дж.Р.Р. Толкин не упоминает о  знакомстве со Сведенборгом нигде - ни в переписке, ни в интервью, также нет отсылок к Cведенборгу в его произведениях.

Зато сам Сведенборг провидчески был знаком с Толкином, и очень хвалил его произведения. Особенно восторженно Сведенборг отзывался о книге "Властелин Колец", лет за двести до ее издания верно определив её правильность. Сведенборг соглашался, что никакой Троицы нет, а есть Эру Илуватар, Единый Всеотец, он же Иисус Христос, который родился от женщины, но, однако, является все тем же Иеговой. Поклоняться поэтому надо  Иегове, а не какой-то языческой троице, из трёх отдельных личностей-богов. Сведенборг сам хотел написать "Властелин Колец", но не успел, потому что использовал гусиные перья, а гусей в его времена было мало. Только когда изобрели печатные машинки, эта честь написания книги выпала Толкину, как и предвидел Сведенборг.

P.S. хотя некоторые отсылки к Сведенборгу в черновиках Толкина всё же имеются.
Quote from: Сведенборг, Земли во Вселенной, о духах Меркурия
19. Некоторые из них не хотят, чтобы их видели в человеческом облике, подобно духам из других миров, но хотят представать взгляду в виде кристаллических шаров. Причина того, что они хотят выглядеть так, хотя на самом деле так не выглядят, состоит в том, что познания предметов нематериальных представлены в духовном мире кристаллами.

Quote from: Дж.Р.Р.Толкин, The Notion Club Papers
...there does appear to be at least one other star with attendant planets. I thought that as I wandered there I came to a little world, of our Earth's size more or less - though, as you'll see, size is very difficult to judge; and it was lit by a sun, rather larger than ours, but dimmed. The stars too were faint, but they seemed to be quite differently arranged; and there was a cloud or white whorl in the sky with small stars in its folds: a nebula perhaps, but much larger than the one we can see in Andromeda. Tekel-Mirim it was, a land of crystals.

<...> Anyway, there on Tekel-Mirim it was the inanimate matter, as we should say, that was moving and growing: into countless crystalline formations. Whether what I took for the air of the planet was really air, or water, or some other liquid, I am not able to say; though perhaps the dimming of sun and stars suggests that it was not air. I may have been on the floor of a wide shallow sea, cool and still

перевод (яндекс):

...похоже, что существует по крайней мере еще одна звезда с сопутствующими планетами. Я подумал, что, блуждая там, я попал в маленький мир, размером более или менее с нашу Землю - хотя, как вы увидите, о размерах очень трудно судить; и он был освещен солнцем, несколько большим, чем наше, но затемненным. Звезды тоже были тусклыми, но они, казалось, были расположены совсем по-другому; и на небе было облако или белый завиток с маленькими звездами в его складках: возможно, туманность, но гораздо больше, чем та, которую мы можем видеть в Андромеде. Это был Текель-Мирим, страна кристаллов.

<...> Так или иначе, там, на Текель-Мириме, двигалась и росла, как мы должны были бы сказать, неодушевленная материя: в бесчисленные кристаллические образования. Было ли то, что я принял за воздух планеты, на самом деле воздухом, или водой, или какой-то другой жидкостью, я не могу сказать; хотя, возможно, потускнение солнца и звезд наводит на мысль, что это был не воздух. Возможно, я был на дне широкого мелководного моря, прохладного и неподвижного

Ладно. Придётся признать, что и Толкин хорошо знал Сведенборга. Они могли встречаться, например, вместе выпить по чашечке ароматного кофе в таверне Гарцующая кобыла, в Вайтране.
« Last Edit: 25/01/2023, 12:28:12 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #63 on: 25/01/2023, 11:55:14 »
---Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.
Если мы сами пишем в развязной манере, то это у нас такая игра - мы-то культурные люди, мы про себя всё знаем. А если еще кто-то напишет, как нам кажется, чересчур вольно - он не джентльмен, т.к. не может быть джентльменом, раз пишет в такой манере. Это понятно.
« Last Edit: 25/01/2023, 12:29:40 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #64 on: 25/01/2023, 16:07:04 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #65 on: 25/01/2023, 16:44:31 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Вопрос лучше переформулировать. Почему вы бьёте жену по утрам, стандартная формулировка.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #66 on: 25/01/2023, 16:59:56 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Хотя. Немцы во вторую мировую пачками истребляли т.н. "семитов", евреев-ашкеназов которые, правда, не очень-то семиты. Толкин жалел о Великой Германии, его цитата "Уничтожение Германии будет огромной потерей для человечества" не о немцах, а о Германии, заметьте. Ну то есть притянуть можно что угодно за что угодно.
Особенно если есть за что тянуть.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #67 on: 25/01/2023, 19:25:47 »
Вот хабалка Ширяев и тянет.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #68 on: 16/07/2023, 08:45:28 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные..

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #69 on: 16/07/2023, 18:12:50 »
Вообще-то Один убил и разворовал на части Имира. Настойчивая попытка систематичного искажения исходного мифа вызывает смайл.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #70 on: 17/07/2023, 00:08:33 »
А мне нравятся тексты Tolkanov'а. Они поэтичные.

Имир и Один могут быть одним и тем же, или частью Одного.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #71 on: 17/07/2023, 11:11:32 »
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #72 on: 17/07/2023, 12:44:55 »
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?
Как вы точно подметили. У Толкина Мелькор буквально "закопал себя в землю", т.е. в плоть Арды, слился с ней. Потом валар распотрошили его труп, чисто для галочки, потому что сама Арда давно уже и есть Мелькор.
Но и Мелькор, и прочие валар - всё это Эру Илуватар, Создатель-Демиург, его порождения/воплощения.

Spoiler: многобукв (click to show/hide)
« Last Edit: 22/07/2023, 01:03:34 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #73 on: 19/07/2023, 00:27:00 »
Quote
Митра расчленяет провинившегося (сбежавшего от него из пещеры) быка/вола/
Митрандир расчленяет удирающего Баал-рога.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #74 on: 19/07/2023, 00:28:53 »
Кстати, фра Курумо: что нынче в чести жаркими летними вечерами?

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #75 on: 11/08/2023, 06:47:49 »
Реконструкция базового мифа

        Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

        Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

        Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

        Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

        Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

         Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные, а затем сходящиеся исчезли. Оставшиеся айнуры решили взять место пропажи под охрану.

***

        Лада: «Наши мечи сдерживать все труднее». Род: «Да, они тут лишние».
Выброшенные мечи, объединившись в один, пробивают дорогу во вне.
        Род и Лада в разговоре узнали друг о друге больше и увидели, что каждый ошибается в представлениях о себе. В каждом из них есть, тьма, но свет другого просветлил ее, ибо только он ее видел.
        И не стало места Одину среди них, скрывавшемуся во тьме и был он изгнан. Но уходя, среди прочего, он бросил им вызов, сказав, что мертвые не воскресают в любом из миров.
        И заключил их Один в яйцо небытия и сдавил их, стремясь обратить в ничто, но в шаге от оного, их силы сравнялись. Однако, знал Один, что стоит им прекратить безмолвную речь и прервать движение танца, он победит.

        Род: «Давай создадим Меч, каких не бывало, он поможет нам»
        Лада: «И пусть он будет равен нам»

        Однако, Замысел зажил своей жизнью и превзошел ожидания.

***

...
« Last Edit: 11/08/2023, 07:01:47 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #76 on: 23/08/2023, 12:37:41 »
Quote
Единая стратегия работает аналогично (...) Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, а затем Сын убивает Отца. Это легко понять, но не очень хорошо работает с Изначальным и подобными ему демонами с прямым контролем. (...)

Двойственная стратегия (названная так потому, что она дважды вызывает демона порождения) является экспериментальной, поэтому действуйте с осторожностью. Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, затем Сын сигнализирует Отцу, Отец выполняет просьбу, и, наконец, Отец убивает Сына. К сожалению, это намного сложнее, но прекрасно работает с Изначальным и подобными демонами подразделения прямого наблюдения.

Это перевод, оригинал на английском см. здесь

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #77 on: 10/09/2023, 07:38:08 »
          Осознав, что уже не совладает, Один отказался от своей силы и выбрав для воплощения выброшенный Родом и Ладой меч ушел в сторону от всех и не был никем замечен.

          Огоньки кружили над местом пропажи. Вдруг, волна света возникшая над окруженным ими местом раздвигла границы тьмы и пошла дальше раздвигая и раздвигая тьму. Огоньки, охваченные светом превратились в живых существ, каждый сообразно свой сути, восполненной до конца. Большинство стали подобны людям, а так же обратились в пегаса и единорога, кошку и зеленого дракона. Кошка кстати, сразу забралась дракону на голову.


          Из вспышки к ним вышли огоньки ставшие людьми, Род и Лада, а рядом с ними шел Иисус Христос.
Род силой своей любви изнутри смог разбить яйцо небытия – сказала Лада.
Его рок сломлен, а внутрь нас избыт вовсе – сказал Иисус.
Наша сущность теперь как будто одна, сказал Род обращаясь к архангелам, мы творим нашего сына, а он поддерживает нас.
Наш Бог сын смог открыть дверь на небо, сойдя с него, сказала Лада.
Мы хотим зажечь заново все потухшие сердца, сказал Иисус.
***

          Мы понимаем твой замысел, но он не осуществим ни тобой, ни с нашей помощью, нас слишком мало сказал архангел Гавриил.

          Для реализации нашего замысла, сказал Род - мы сотворим себе дом. Это будет сердце мира и наше первое творение. И они сделали так. Отсюда, мы сделали мир открытым, сказал архангел Гавриил, тьма отступает и все доступно для света. Мир стал лучше. Теперь я вижу, что спасение всех, лишь необходимая часть замысла. Но даже для его реализации не достаточно не только силы, но и числа творящих замысел.



          Мы не можем создать подобного себе сказала Лада, даже меньшие требуют длительного отдохновения сил, но мы можем создать искры жизни. Каждая искра будем подобна нам. Но они не смогут жить в нашем мире, он будет слишком сложным для них сказала Кошка. Мы создадим для них второй мир, более простой, он будет школой сказал Иисус. И они придут к нам равными нам. Искрам потребуется учителя сказал Род. Над ними будет тяготеть долг пока не исполнят и они будут более совершенны, так же они будут способны слышать нас, а мы сможем помогать им и действовать через них по их согласию. Мне придется воплотиться во всем бытии сказал Род, чтобы поддерживать его и вести. Я смогу воплощаться в лучших мирах сказала Лада и буду там, где захочу.

***