Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 36709 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #100 on: 29/10/2023, 23:50:41 »
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.

Один был готов уничтожить все, так как выхода не находил.
Либо спасти всех, либо уничтожить всех. Жить на костях других в вечности нельзя.
***

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945617
Следуя этой теории, время прибытия патриарха Иакова в Египет приходится на период правления гиксосов, приблизительно на 1730 г. до н. э.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/930785
Современные зороастрийцы ведут летосчисление по календарю «фасли» от года принятия царём Виштаспой зороастризма от самого Заратуштры. Зороастрийцы считают, что это событие произошло в 1738 году до н. э. «Первая вера» — традиционный эпитет Мазда Ясны.

Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.
Но, порождает "советы" и в итоге Заратустра не сформировал мессианской цели.


Можно предположить, что в 1700 годах, до н.э. за землю стали бороться.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #101 on: 30/10/2023, 00:35:31 »
Quote
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #102 on: 30/10/2023, 02:12:44 »
Quote
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.
Напомню снова, что никаких "авраамических религий" во время строительства Второго Храма не существовало. Второй Храм евреям строил Кир 2й Великий (Куруш), Была единая религия, Единый Бог, Один. У которого было множество титулов, ахура-мазда ("Мудрый Ахура/Асур/Господь=старший бог=титан). Почему же тогда Зевс/Юпитер -  тоже из титанов/асуров, старших богов, а не младших (которые "дева/дэвы")? Потому же, почему в шумеро-аккадской миофологии Аннунаки = Игиги, хотя одни "старшие боги", а другие "младшие", т.е. следующее поколение по отн.к предыдущему. Боги Олимпа - формально тоже Титаны/Асуры. Прометей, двоюродный брат Зевса, считается титаном, хотя относится к тому же поколению, что и "анти-титан" Зевс, а вот сын титана Крона Зевс открестился от предыдущих родственников.

Зевс это Эль/Энлиль/Илу/Аль-Илах  = господь небес, крылатый лев (=EL) который кое-что сделал со своим племянником Ваалом Мардуком  ("Баал/Ваал"=вол, символ = бык, значение = господь, но именно как земной господь, потомок Энки). Не один, а при помощи других родственников выгнал Мардука в Баальбек, а затем заставил отправиться "на небо", либо убил (внутри пирамиды/зиккурата), тут могут быть варианты. Митра убивает быка в пещере, но Митра не Зевс. Митра отождествлялся с Аполлоном, солнечным богом (не самим Солнцем). Митра, следоватально, это Нергал, Сын Эля/Энлиля. Шумерский бог, защитник и создатель людей Энки - это Прометей, а его сын Мардук - это, например, греческий герой Девкалион, хотя не обязательно. Т.о Лев, бык, исполненный очей, и орёл небесный = это Нергал в костюме летчика, символич. изобр. в виде орла.

Вообще, степень достоверности легенд - это такая очень размытая, неточная вещь. Всегда найдутся люди, которые из каких-то особых извращенных побуждений будут брать древние наименования, например, шумеро-аккадские, вавилонские (Урук, Нимрод - навскидку), или египетские (Аман-Аменти), или персидские (этих больше всего, напр.Мандос, mandos = "Тот, кто Знает", адепт религии мандеев, т.е. гностик) - и цеплять эти называния пойми и не пойми куда. Через сотню-другую лет люди, привыкшие к тому, что Мандос это такая тюрьма в Амане, забудут исходники.
« Last Edit: 30/10/2023, 02:33:57 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #103 on: 30/10/2023, 14:06:44 »
Зевс - это Деус, Дей, Жива-Шива. Шива, Кришна, Кали, Вишну - это всё "чернобоги", синие (navy), как баклажаны, в отличие от белых арийских богов. Демоны Нави, почему и Navy.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #104 on: 31/10/2023, 16:19:50 »
Шутку оценил. Дело обстоит в чем-то похожим образом, и непохожим.

Асуры (старшие боги=титаны) это ашшуры. А Ашшур это др. ассирийцы. Точнее, не просто ассирийцы, а те, которые служили богу Мардуку, он же Ашшур, праведно выполняя его волю. Ну то есть ашуры/ахуры/асуры (="асы") это боги, а ашуры-ассирийцы это слуги одного конкретного бога, как бы его ангелы. Прислал Бог(=Ашшур, имя собственное и нарицательное одновременно) своих ашшуров в другую страну завоевать эту страну, они завоевали. Кто не спрятался, тот сам виноват, ну потому что воля Бога такая. Как Манвэ или его эльфы, спросят у Эру, что им делать, и выполняют. Это не они захотели, это у них божественная цель. Или там кто угодно, любая религия. Бог/Аллах/Ормузд/Кришна велел разломать - разломаем по воле божьей.

Так вот если Один - это один из асов (асуров в ближневосточной и индийской традиции), почему бы ему не быть Мардуком? Аполлоном, Митрой, как вариант. Но не обязательно. И даже скорее не обязательно. Не нужно плодить сущности сверх меры. Однако титанов-асов-асуров было полным-полно, зачем всех собак вешать на Одного какого-то, даже если он вам и понравился?

Один - не обязательно один.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #105 on: 31/10/2023, 16:30:58 »
Вообще же есть мнение (не моё), что асы были основателями Хазарского каганата и его правящей верхушкой. Один и вот эти все, вместе с их карликами. Асы были тюрками, в отличие от ванов (иранизованные кавказоиды). Гунны - это тоже асы. Отсюда объяснение, откуда в Германии соотв.генофонд, а также до 30% тюркского субстрата в германских языках.
Ну то есть,
Quote from: Младшая Эдда Снорри Стурлусона
Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя[1], а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.

Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла – а мы зовем ее Сив – и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него – Вингетор, у Вингетора – Вингенер, у Вингенера – Моди, у Моди – Маги, у Маги – Сескев, у Сескева – Бедвиг, у Бедвига – Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри – Итрманн, у Итрманна – Херемод, у Херемода – Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна – Бьяв, мы зовем его Бьяр, у Бьява – Ят, у Ята – Гудольв, у Гудольва – Финн, у Финна – Фридлав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Волен, а мы зовем его Один. Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.
« Last Edit: 31/10/2023, 16:37:50 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #106 on: 31/10/2023, 16:54:16 »
Да, Исус Навин - тоже. Пришёл и всех замочил, включая котеков. Navy, как они есть.
А по ихнему могли звать и Ас-сур-ба-напал.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #107 on: 31/10/2023, 16:55:12 »
Мардук в буквальном переводе - Чёрный герцог.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #108 on: 31/10/2023, 17:59:51 »
Off-topic
Spoiler (click to show/hide)
Мардук ("amar utu-k" — «сын чистого неба»), солнечный бог, разрубил Тиамат и создал этот мир. Как и Один, разрубивший тело Имира (тоже своего родственника). Как и Амон Ра ("согласно Геродоту, Амон (греч. Ἄμμων; Аммон) — имя Зевса у египтян"). Как и Митра. Вот почему базовый миф такой базовый?

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #109 on: 31/10/2023, 18:51:01 »
Quote
Похоже, что Зороастризм единственная не "авраамическая" религия. Которая лучше отражает подлинное положение вещей.

Буддизм же. Индуизм до неё. Веды ещё раньше.

Авраамические - это религии, которые возникли при деятельном участии ангела.
Азраил, "Мара", Джабрил ~ Архангел Михаил

Зороастризм этого явно не показывает, хотя ссылается на ангела воина в духе битвы архангела Михаила с драконом.
Первенство в Зороастризме упоминаемое на первом месте по благости.   
Тоесть совсем не в духе архангела воина.
***

Индуизм.

Даниил Андреев ~ 7000 л.
«Прежде чем достичь вочеловечивания, которое вполне отразило Его сущность, Великий Дух исполнил последовательный спуск, воплотившись около 7000 лет назад в Гондване [*древняя культура, охватывающая Яву, Суматру, Индостан;
..
брошены первые семена, перенесённые ветрами истории на почвы других стран и культур: в Индию, Египет, Китай, Иран, Вавилонию. было, по сути, подготовкой». ( РМ 6.2.11 )

Камбейская градостроительная цивилизация ~ 7500 т.л. до н.э.
https://proza.ru/2015/11/28/381




В мифе Иудаизма, он же Енох - еще не еврей
Еврейские рукописи апокрифических книг Еноха стали уничтожаться. Дошли они до нас только в переводах на другие языки.

«Я спросил Метатрона и сказал ему: «Почему ты назван именем твоего Создателя, семьюдесятью именами? Ты больше всех князей, выше всех ангелов, возлюблен больше всех слуг, почитаем выше всех сильных в царстве, величии и славе: почему на высоких небесах тебя называют Юношей?

Он ответил и сказал мне: «Потому что я Енох, сын Иареда».

«Я спросил Метатрона и сказал ему: Почему ты зовешься именем твоего Создателя, семидесятью именами, ты, кто больше всех князей, выше всех ангелов, любимый более всех служителей, почтовый сверх всех могущественных в царственности, величии и славе: почему тебя называют» Юность на высоких небесах?

Он ответил и сказал мне: потому что я Енох, сын Иареда»

Метатрон оказывается вторым после Всевышнего в мироздании, изображающим Логосу по Филону Александрийскому. Метатрон – Малый Яхве (ср. «Отец больше Меня» в 14.28), Князь [божественного] присутствия, Князь мира.

Всё это очень похоже на Иисуса Христа в раннем христианстве, божественного Логоса, выражением Бога, но отличающегося от Всевышнего. Понятия Троицы тогда, конечно, ещё не было, как не было и «равнозначности» божественных субъектов, но идея Логоса в духе Филона Александрийского недвусмысленно выражена как в посланиях Павла, так и в новозаветных текстах апостола Иоанна.


Б         И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
В 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #110 on: 01/11/2023, 15:42:11 »
Действительно, Метатрон/Майтрея/Митра/Аполлон/Абаддон/Люцифер), также как и еврейский Енох/Ихнух (=исламский Идрис, он же Хармасу-л-Харамаса = Гермес Трисмегист из Акбар Наме)  - оба проводники, посланники (ангелы).

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #111 on: 01/11/2023, 18:40:33 »
Действительно, Метатрон/Майтрея/Митра/Аполлон/Абаддон/Люцифер), также как и еврейский Енох/Ихнух (=исламский Идрис, он же Хармасу-л-Харамаса = Гермес Трисмегист из Акбар Наме)  - оба проводники, посланники (ангелы).

Надо сущностно смотреть, а схожесть наименования, это только довесок.
Например, ангел смерти Азраил, похож на Рок небытия.
И пророки обращают внимание именно на ангела, пусть и оценивают его по разному.
***


Исходя из вышеизложенного можно предположить, что Бог пришел на землю 10000 лет назад, 7977 лет до н.э.
А до этого, основную роль, в том числе построение жизни на земле со стороны светлых сил играл архангел Михаил.

Так как солнечная система находится рядом с демонической вселенной и местом "узилища" дракона, то старались не привлекать внимание.
Сейчас же, когда к земле отправлена предположительно не одна группа демонов, идет противодействие, на уровне скорости расширения вселенной.

Он даёт результат 73.3 километра в секунду на мегапарсек, что сходится с методом сверхновых и расходится с расчётами в рамках инфляционной модели Большого взрыва - 67,4.
https://ria.ru/20210309/vselennaya-1600472715.html
« Last Edit: 01/11/2023, 18:42:59 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #112 on: 03/11/2023, 21:28:29 »
         Возраст солнечной системы 4,5 - 4,6 млрд. лет.

Расстояние до пустоты волопаса 0,7 млрд. световых лет.

4,6 - 0,7 = 3,9 - 3,8 млрд. лет;     

3,8 - достоверные следы жизни известные в геологической летописи Земли с того
самого момента, когда возникает принципиальная возможность их фиксации. (за счет осадков)
******

По Даниилу Андрееву дух имеет возможность переноситься в пространстве несомый солнечными лучами.
Связав свое состояние с драконом, Один (Архангел Михаил) решил переместиться к нам, и инициировал возникновение жизни.
Чуть позже, на землю пришли демоны.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #113 on: 05/11/2023, 10:34:38 »
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945617
Следуя этой теории, время прибытия патриарха Иакова в Египет приходится на период правления гиксосов, приблизительно на 1730 г. до н. э.

Пишут:
 Трудно, однако, допустить, что изгнанные из Египта гиксосы и послужили прообразом упоминаемых в Библии евреев уже хотя бы потому, что первые правили Египтом, как минимум, на протяжении двух столетий, тогда как евреи покидали Египет в статусе только что отпущенных рабов.

***
Вообще очень похоже на евреев на самом деле.
Что мы видим из известного? Периодические гонения.

"Встают над другими народами" - входят в органы власти.
Тоже самое и в Египте, фараон им благоволил. Но они, "рабы" фараона.

Далее в стране неурядицы, (рано или поздно это бывает) и не важно по чьей вине.
И далее смотрят, кто во власти? Гикосы. Значит он во всем и виноваты.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #114 on: 14/12/2023, 18:30:50 »
            По теме Миядзаки - "Мальчик и птица".

Сильные аналогии Sword art onlain 1 сезон 1-14 серии.

Камень висящий в небе, похож на мир Айнкрад, крепость висящую в небесах.
Дед строящий мир из 13 элементов (неудачно), и намекающий на число 14. Тот же Каябо Акихито.

Рок небытия, по английский рок - rock - это в том числе "камень".
***

Понятно, почему буддийская культура, воспринимает Бытие - тот же Айнкард, камень или рок. Небытия по тому, что там шла битва на выживание.


пс
Возможно, что так же это отражение идеи мира школы, при наблюдении из вне.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #115 on: 10/01/2024, 01:37:01 »
буддийская культура, воспринимает Бытие
По правде говоря, буддистская культура воспринимает битие и только его. Пока не побьють, так и ходють,  будякають.
Будда Майтрея, кстати, это тоже Митра. Видимо переходящее звание или должность была.
Возможно, что так же это отражение идеи мира школы, при наблюдении из вне.
Действительно. Школа очень полезна. Буддисты, когда перебили бонцев-зороастрийцев в Тибете (напомню, что Майтрея-Митра сын/ангел Ормузда/АхураМазды) сразу всё поняли.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #116 on: 14/01/2024, 15:19:18 »
Сулакшин С.С. академик.
Лаборатория физики новых явлений.


"Небо - иной мир" как источник соло-полей и материальный мир.
Движутся навстречу друг-другу. с 9 минут 50 секунд.

пс.
Реконструкция мифологии как раз и описывает встречу, этих двух миров.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #117 on: 15/03/2024, 21:01:34 »
Чадаев:
Если замысел был или есть, то (при условии, конечно, признания хоть в какой-то степени свободной воли человека) с ним можно как-то соотносить свои собственные действия. Если же его нет или даже не было, то вообще без разницы, как действовать: «человек есть мера всех вещей», или, что то же самое, «если Бога нет, то всё позволено».
В этом случае, с одной стороны — полная свобода, но с другой же — полная бессмысленность и бесцельность жизни, из чего на втором шаге — неизбежная редукция к животным мотивациям, из серии выжить/поесть/размножиться.

То есть пресловутый вопрос «о смысле жизни» — это не что иное, как кастрированный и изуродованный секулярным сознанием вопрос про Бога.
***

В соотнесение с мифологией - мир с определенного момента начал искать Бога.
Один стал искать смысл.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #118 on: 16/03/2024, 00:33:59 »
с определенного момента начал искать Бога. Один стал искать смысл.
Совершенно наглая пропагандистская попытка приравнять Бога и смысл. Это разные категории. Боги дают дары в обмен на души людей, смысл ничего не даёт, кроме понимания, что его нет и быть не может в мире, где дары от богов.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #119 on: 16/03/2024, 10:57:53 »
с определенного момента начал искать Бога. Один стал искать смысл.
Совершенно наглая пропагандистская попытка приравнять Бога и смысл. Это разные категории. Боги дают дары в обмен на души людей, смысл ничего не даёт, кроме понимания, что его нет и быть не может в мире, где дары от богов.

Дары не связаны со смыслом.
Имеется ввиду, что когда человек начинает искать смысл, то рано или поздно, возникает вопрос о Боге. Смысл оказывается в той области.
А Один, безначальный и бесконечный - им не обладает.