Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 7189 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #40 on: 28/11/2022, 00:32:16 »
известно, что первосыр впервые выпал из клюва первовороны, созданной до начала времен могущественным Ли Сицей.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #41 on: 28/11/2022, 17:27:46 »
МИР возник путем распада ИМИРА и на уровне слов ).

Имир существо владеющее всеми силами, сингулярность бытия и небытия обладающее протосознанием.
В моей интерпретации - это личность Одина.
И Один добровольно принес себя в жертву, чтобы создать что-либо вне себя. Иначе у него не вышло.
Далее это же Хронос, Прометей (принесший отравленное яблоко) и после преображения архангел Михаил, сдерживающий дракона.

Его природа проявляется в биологии земли как Индия. А Будда выходит пророком Первосущества.

ПС.
Люди, которые с древних времен пытались разгадать тайну мироздания, обращали туда свой взор, философы, пророки - имели склонность сопоставлять Бога и Первосущество (владеющее всеми силами) как одно целое.

А Бог родился позже.
« Last Edit: 28/11/2022, 18:04:12 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #42 on: 04/12/2022, 23:09:00 »
         В начале есть нечто - равнодействующая сил бытия и небытия. Отвечает на вопрос не "как началось?", а на вопрос почему вообще, хоть что-то есть?
Чтобы чему-то начаться нужна готовая база, на основе которой нечто может появиться, так как ничто, ничего породить не может.
Поэтому в начале, решается вопрос качественно иной - быть или не быть;

Допущение.
Это нечто обладает протосознанием. Во всяком случае это точно возможно.

"Сознание" не всевластно по отношению к себе. Как например овечка не может стать волком единомоментно.
Сознание Одина, в значительной степени соответствует телу "Имира". Однако, требование смысла (присущее сознанию) выпадает из этого соответствия.

Толкиен:
– Зачем сотворил ты это? Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты получил от меняв дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь, когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время – застывая. Этого ли хотел ты?

Так же Один понимал, что Бытие может быть лучше и хуже радикального ничто. Поэтому отпустив силы творения, себе оставил половину своих сил «Рок небытия». Сдерживая его, а заодно подстраховался, если что пойдет не так.

Допущение
У других творящий сил так же пробудилось протосознание, по аналогии с Одином.

"Дети" в игре добились всего, чего хотел каждый и остановили время, - перестали творить.
Тогда "Хронос" - рок небытия - Один - проявил себя и начал битву одного против всех.

...


Бог не от мира сего, и смог проявить себя в языческом мире, родиться, в силу возникновения особых обстоятельств.
Довольно неплохо это показано в Sword art onlain 14 серия.
Где будущие ипостаси (пара айнуров) обнаруживают и изгоняют Рок небытия и хорошо "не показано" рожденье Бога. Любопытен диалог с "Хроносом"
https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #43 on: 07/12/2022, 12:18:52 »
вот что бывает, если поклянешься Одином.

Надо клясться Пятном. Двун - неистинный бог. Святое Пятно даёт силы и помогает в борьбе, излечивает от ран, а главное посылает лучи добра и справедливости. Символ Пятна - благородный Зайц.

Да пребудет с вами сило Пятна!
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #44 on: 07/12/2022, 18:20:45 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.
« Last Edit: 08/12/2022, 00:34:36 by Adenis »
невежественный тролль (дрессированный)

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #45 on: 09/12/2022, 00:40:19 »
Вздумнулось: есть ли связь между курумником и Курумо?

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #46 on: 10/12/2022, 13:24:54 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

Tolkanov пытается объяснить, зачем оно было так - и не только у Толкина,а в целом. Это резонно. Но необъяснимо, потому что искажение жеж.

Мы можем столкнуться с необъяснимым, например тут это сознание, мир не от мира сего и тп. Но это приемлемо.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #47 on: 10/12/2022, 20:22:01 »
Натягивание одноглазой совы на глобус.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #48 on: 14/12/2022, 17:28:23 »
Без шуток если, мне нравятся попытки придать хоть какую-то логику миру Арды/Средиземья. Но всё равно сделать это будет очень сложно и непросто.

            Римская империя, структурно соответствовала указанной ниже мифологии, где Зевс побеждал Хроноса/Кроноса. При более удачном развитии событий иудеи массово бы стали апостолами Христа в Римской империи с ее религиозной системой и культурой философии. Христос прямо Рим не критиковал, и был против войны с Римом.

            Не личное проявление природы ипостасей в биологии земли:

1) Индия  - Первотворец - Земля    - Gandalf
2) Китай  - Бог отец        - Воздух
3) Россия - Бог мать       - Вода
4) Запад  - Бог сын        - Огонь     - barlog

Первый сезон
1) (Какаши, Один)

Второй сезон
1) Мудрец шести путей - > Десятихвостый - > Хронос - > Архангел Михаил
2) Наруто
3) Сакура
4) Саске

Выводы: Китай лишь раздует огонь Запада, что божественный, что демонический.
Рецепт. Полностью погасить демонический огонь Саске, что и было сделано, а потом Наруто все равно раздул негасимый пламень Илуватара.

Sword art onlain (первый сезон, 1 и 14 серии)

1) Кояба Акихито
2) Кирито
3) Асуна
4) Хорошо "не показано" рожденье Бога

ПС
3) Лада - самоопределение изнутри России, Ладога, Ладожской озеро.
« Last Edit: 15/12/2022, 18:07:26 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #49 on: 18/12/2022, 14:21:51 »
Миссия России


Россия - Вода - от моря и до моря
Китай - Воздух - поднебесная
Запад - Огонь - Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (к сожалению, помимо негасимого пламени, есть и огонь демонов - barlog)
Индия - Земля - (первотворец - особая тема)

Глобальное государство - сатана - единая власть

Фактором перевешивающим все остальные является омрачение жизни, причиной которого являются силы зла. Наиболее эффективной цивилизацией в борьбе с падшим огнем является Россия (вода), далее Индия (земля) - когда-то сдержавшая Александра Македонского.

Китай, цивилизационно, неспособен бороться с западом, а вот мирная конкуренция им показана. Правда это не означает, что человек, сборище всех сил и (не от мира сего) неспособен идти против природы. Будем считать, что озвучены стратегические положения.


По этой причине, Россия единственная цивилизация, которой коснулся замысел Бога. Правда это не означает, что другие цивилизации должны соглашаться и более того, это не означает, неизменность данного положения.


Первичная трактовка замысла вела к тому, что Россия должна захватить земли и спасти их, в пределе весь мир (а это уже демоническое искажение). Далее цари России стали переосмысливать подобный подход.

Сейчас можно предполагать, что Россия не должна вытеснять другие цивилизации, более того, существует часть мира без влияния цивилизаций в основном это Южная Америка.

Отсюда 1/5 земли, и точно не более, может пренадлежать России.

Миссия России - погасить демонический огонь на своей территории и поддерживать негасимый пламень.

Так, чтобы в рассуждения людей бы не звучало, везде неравенство, везде сильный угнетает слабого и что остается? Встраиваться в этот мир и надеяться на высокие технологии?

А должна быть возможность, чтобы люди на земле могли бы всегда показать в сторону России и сказать, а вот там не так.

Этого достаточно чтобы преобразить мир.

Другие цивилизации в рамках своего понимания, например Запад - построит капитализм с человеческим лицом. Что, отчасти они и делали во времена противостояния с СССР.


***


Лавров нас обманули, Песков нас не любят и Меркель о Минских соглашениях.

Россия готова верить Западу так его огонь похож на божественный.

И это происходит не только с Лавровым, а всю историю России, когда интеллигенция, а за частую и правители, превозносят Запад. И любые его действия готовы оценивать, (прикладывая значительные усилия) как благородные. С этим ничего не поделаешь, такую особенность надо знать и учитывать.

Когда утрачиваются бразды управления, то "правитель" увлекается природой того объекта, которым призван управлять. Что и демонстрирует Песков.

Признание в обмане Меркель Путина - это действие друга. Максимум, что может сделать простая женщина. Раскрыть глаза на правду и дружеским пинком направить в нужном направлении? Думаю Меркель даже получила за это от "кураторов".

Но понятно, пока Россия не начнет помогать себе сама ей никто не поможет.

А вот если Россия будет действовать в рамках замысла Бога о ней, то и любить и дружить с ней будут многие. И Германия одна из первых.


***


С учетом природы России, подлинная свобода для нее, это сильная добрая Воля (власть), которая гарантирует эту свободу.

Любопытно, что в Китае Воля это порядок, а свобода это зло, так как этот порядок нарушает. (различие цивилизаций мужского и женского типа )

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #50 on: 18/12/2022, 15:51:31 »
Телепортация в нашем мире приводит к разбеганию сущностей.
Spoiler (click to show/hide)
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #51 on: 24/12/2022, 09:24:23 »
Представление о Первотворце, всемогуществе, диктате воли и о буддизме.

Первотворец владеющий всеми силами (непротиворечивое представление о всемогуществе, принятое например у иудеев) был один практически вечность. Несмотря на то, что пожертвовав собой он смог породить личности вне себя, неприятие им иной воли осталось. Так же этому способствовал выбор силы Рока небытия, Хроноса в качестве основы личности.
Проиграв в битве паре айнуров (будущие ипостаси) он отверг силу Рока небытия (время стало обезличено) и выбрал в качестве воплощение выброшенный ими меч (пара мечей слилась в один выброшенные из зоны невозврата).

Для продолжения борьбы Один разработал идеологическое оружие (радикальный буддизм), сам являясь им в значительной степени. Меч несущий небытие.
Встреча с Богом, преображение, значительную часть которого он пожелал пройти сам и не успел, так как связал себя битвой с сатаной. Треть духов поддалось влиянию радикального буддизма, но не стало его адептами. Тем не менее приняли абсолютный эгоизм, отвергли мир/проект Бога, разработали собственный, а в качестве основы будущего мира выбрали сатану "чтобы всех отыскать, воедино созвать И единою черною волей сковать". Собственный мир создать не удалось, по причине внутренних войн и рока небытия. В дальнейшем было решено, что проще захватить светлые миры, чем создавать свой. Тогда Один выступил против сатаны и сковал его битвой. Второй большой взрыв, как противодействие экспансии демонов, в итоге большинство миров свободно от демонов.

Наш мир находится в прямой видимости на карте неба (свет не успевает гаснуть под действием рока небытия) , где скован дракон и так и не ушедшей в отрыв демонической вселенной. Раздражает силы зла и на его устранение брошены значительные силы в ущерб другим направлениям. В качестве противодействия имеет место расширение пространства (одна из предполагаемых причин галактического красного смещения и рок небытия вторая) вокруг солнечной системы.

...

Будда кшатрий обязанный служить брахманам, которые повелевают от имени богов не очень принимал последних.
В таких условиях его духовный поиск метафизический связал его с первотворцом. Для того, чтобы людей не увлекали силы зла, многие средства хороши, в том числе и радикальный буддизм просветленный понятием ниббаны. Очевидно Будда удостоился прямого внимания Первотворца, традиционно был испытан. Сам Будда посчитал его марой (в значительной степени верно), связал с Хроносом.

пс.
Реконструкция базового мифа
https://author.today/reader/165522

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #52 on: 24/12/2022, 13:06:37 »
Вся эат хрень выглядит полная хрень именно потому, что Первотворца наделяют свойствами Праматери. ))

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #53 on: 24/12/2022, 15:52:22 »
Первоотец и первомать были однажды едины. Иначе бы они никого не первородили.
невежественный тролль (дрессированный)

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #54 on: 24/12/2022, 16:40:19 »
А у них сам Атэц рождает всё... непонятно откуда. Точнее понятно, почему и Рождение заменили Творением.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #55 on: 10/01/2023, 18:56:00 »
Рождество

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ин.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Лк.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!


Бог отец сущий на небесах/Небо (Воля неба)

Небо (200-300 метров до первой тучи)

Вода (Бог мать)
Воздух / Святой дух
Огонь / Бог сын
Земля (Владеющий всеми силами, первотворец земного мира, Архистратиг)

В скобках указал, то, что напрямую из текста не выводится.

Ин.3:12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Ин.3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
Ин.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.


Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения. Мир становится родным.
Иисус родился аналогично, Мария (вода), святой дух.
Можно предположить , что земной мир предварительно прошел путь к небу, прежде чем Христос смог в нем родиться. Пара айнуров, будущие ипостаси прошли определенный путь, до его рождения.

Ин.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Ин.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Можно предположить, что на небо с которого сошли, еще никто не возвращался, хотя и должно.
Христос остается в этом мире, чтобы спасти тех, кто погиб окончательной смертью в демонических мирах и тех, кто погиб в войне с Хроносом до Его рожденья.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #56 on: 11/01/2023, 00:02:46 »
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Так это сын Ульмо, выходит. Вода + Дух. Туор.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #57 on: 23/01/2023, 17:50:11 »
Вера, что мы являемся множественными формами Бога, добровольно сошедшего в этот мир-тюрьму, добровольно утратившего память, идентичность и сверхъестественные силы (способности), которые можно вернуть через анамнесис (или, иногда, через мистическое единение) — одно из самых радикальных религиозных мировоззрений, известных на Западе. Но оно известно

(с) Ф.Дик

И вот еще реконструкция.
« Last Edit: 24/01/2023, 01:46:02 by Adenis »
невежественный тролль (дрессированный)

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #58 on: 24/01/2023, 12:08:32 »
У г-на Ширяева (фамиле-то какое благозвучное) стиль изложения вокзальной хабалки, которая всё-то повидала и всех насквозь видит -  что и немудрено с её-то клиентурой.
Можно представить, какого труда ему стоило удержаться от патриотичного выкрика - "англичанка гадит!" А может и не удержался.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #59 on: 24/01/2023, 17:10:58 »
Можно предположить, что переход между мiрами требует рождения.

Хотел бы весьма настоятельно обртить ваше внимание на следующее место в творении Э. Сведенборга "О сообщении Души и Тела", которое непосредственно относится к этой теме (наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию):

ДУХОВНОЕ ОБЛЕКАЕТСЯ ПРИРОДНЫМ, КАК ЧЕЛОВЕК ОДЕЖДОЮ

Известно, что во всяком деле имеется активное начало и пассивное, и что ничего не происходит от одного активного и ничего от пассивного; то же самое и с духовным и природным: духовное будучи силою живою, есть активное начало, а природное, как сила мертвая, есть пассивное: отсюда следует, что все, что произошло в мире солнечном с самого начала и происходит постоянно, исходит от духовного через природное, и это не только в предметах Царства животного, но также и в предметах Царства растительного. Известно также, что во всем, что делается, имеется начальное или главное и подчиненное, служащее орудием, и что эти два начала, когда что-нибудь делается, кажутся чем-то единым, хотя они явно два, в числе же аксиом мудрости находится и та, что причина начальная и причина посредствующая составляют вместе одну-единственную причину, то же самое с духовным и природным началами: если они оба в том, что совершается, кажутся как-бы одним, то это потому, что духовное находится внутри природного, как жилка внути мускула и кровь внутри артерии, или как мысль в словах и страсть в звуках, и что таким образом духовное дает себя чувствовать через природное: видно, но еще как бы через завесу, что духовное облекается природным, как человек одеждою. Органическое тело, которым душа облекается, уподобляется здесь одежде, потому что это тело прикрывает душу, а также и потому, что душа снимает его и отделяется от него, как от бесполезной оболочки, когда через смерть она эмигрирует из мира природного в свой духовный Мир: тело изнашивается также, как и одежда, но не душа, потому что она есть субстанция духовная, ничего общего не имеющая с изменениями природы, которые идут непрерывно с начала до конца и периодически заканчиваются. Те, которые не смотрят на тело, как на одежду и оболочку души, одежду, которая сама по себе мертва и только приспособлена бывает для того, чтобы принять силы живые, влияющие от Бога через Душу, могут лишь заключить по иллюзиям, что Душа живет сама по себе и тело само по себе и что между жизнью души и жизнью тела существует гармония предустановленная; или же еще, что жизнь души наитствует на жизнь тела, или жизнь тела на жизнь души, и что, таким образом, они понимают Наитие или духовное или природное, между тем, как истина, доказываемая всем тем, что сотворено, что последующее действует не само собою, но через предшествующее, от которого происходит, что, вследствие сего же, это последнее действует также не от себя, но через другое предшествующее, и что, таким образом, ничто не действует иначе, как только через Первое (начало), действующее само по себе и которое есть Бог: кроме того, Жизнь единственна и не может быть создаваема, но она весьма податлива ко вливанию в формы, органически приспособленные для восприятия, а этими формами служит все вообще и в частности в Мире созданном. Многие думают, что душа есть жизнь и что, таким образом, человек, живя через душу, живет через свою собственную жизнь, таким образом через себя самого, следовательно, не через Наитие жизни, исходящее от Бога: но они лишь запутывают гордиев узел, происходящий от иллюзий, и сбивают с толку все суждения ума своего, в результате чего является полное безрассудство в делах духовных, или строят лабиринт, из которого ум никакою нитью разума не найдет выхода; они, в действительности, углубляются как бы в подземные пещеры, где живут в постоянных потемках, ибо оттуда рождаются несметные иллюзии: некоторые из них даже ужасающие, как например, что Бог переселяется и переименовывается в людей и что, последствие сего, каждый человек есть нечто в роде Божества, которое живет само собою и что, таким образом, человек делает добро и благоразумен сам через себя; что, подобным же образом, он имеет в себе веру и любовь к ближнему и, таким образом, из себя их извлекает, а не от Бога; кроме многой другой чрезмерной лжи, какова бывает в Аду у тех, кои во время пребывания в Мире верили, что природа живет и производит жизнь своею деятельностью: когда эти последние смотрят на Небо, то видят его свет как настоящий мрак. Однажды я слышал голос с Неба, который говорил, что если бы в человеке имелась бы хоть искра жизни, которая была бы от него, а не от Бога, то Неба не существовало бы и ничего из того, что имеется на Небе, и что, следовательно, не было бы никакой Церкви на земле и, поэтому, и жизни вечной. Об этом предмете изложено более подробно в Достопамятном, включенном в сочинение о Супружеской Любви п. 132 по п. 136.
(н. 11)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.