Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 49129 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #80 on: 27/09/2023, 19:26:18 »
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.

Не могу увидеть аналогии.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #81 on: 27/09/2023, 20:06:53 »
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #82 on: 27/09/2023, 21:46:22 »
(по поводу инфы в статье по ссылке, что Митра был злой-презлой Яхве-Люцифер с человеческими жертвоприношениями, а Ахура-Мазда прекрасный и хороший-прехороший и его волхвы принесли дары Христу - это пропаганда, разумеется. Вранье, т.е. Второй Храм евреям построили зороастрийцы во главе с зороастрийцем Киром/Курушем 2м "великим, при этом Митра (Mithr) - один из младших богов (вернее, ангелов АхураМазды) в пантеоне зороастризма. Но про Меркурия-Митру-Вотана-Варуну всё верно написано, в целом.

Вот еще о том же.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #83 on: 28/09/2023, 14:17:10 »
... и еще ссылки,  раз и два
Автор (текстов по ссылкам) пытается показать, что Митра/Перун/Зевс/Один могли быть и женского пола :) Это резонно, если принять во внимание, что "строгий пол" (только мужской, или только женский) у сверхсуществ (вроде валар Толкина) это нечеловеческий пол, мужчина-ангел не тоже самое, что мужчина-человек.
 

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #84 on: 28/09/2023, 23:01:15 »
Ну так Один это Митра и есть. "Ворон Митры" = первая ступень посвящения в схеме митраистов. Подробнее

Мой подход хорошо отражает "Sword Art Onlain" 1 сезон 1-14 серии.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online__TV_1____1_seriya__Zendos___Eladiel_/

Финал 1 серии отражает творение мира по Толкиену, возможно случайно.

https://video.sibnet.ru/video2033850-Sword_Art_Online__TV_1____14_seriya__Zendos___Eladiel_/
Финал 14 серии отражает изгнание "Хроноса" - Коябы Акихито и рожденье Бога. И есть элемент тайны, сокрытое.


В любом случае, Кояба - это первотворец. Это не зло, зло еще не возникло. Протозло возможно.
И до возникновения зла, все персонажы достойные.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #85 on: 28/09/2023, 23:59:59 »
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/

Там тот же миф.
Даже ворон есть. )
« Last Edit: 29/09/2023, 00:05:17 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #86 on: 29/09/2023, 14:09:09 »
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #87 on: 29/09/2023, 18:48:21 »
Миядзаки "Добывайки", появились чуть раньше SAO в 2010
https://video.sibnet.ru/rub/202245/video1687676-Kari_gurashi_no_Arietti__Trina_D___Sad_Kit_/
Мультфильм прелестный, но это не Миядзаки, а Ёнэбаяси.

Согласен.

пс.
Финал аниме Ариетти соотвествует финалу 14-ой серии SAO.
И моей реконструкции.
« Last Edit: 29/09/2023, 18:59:37 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #88 on: 15/10/2023, 13:03:35 »
Возникновение зла

Высоко восшедший трехипостасный дух из мира искр, способный выражать волю небесного дракона столкнувшись с буддизмом, решил создать принципиально иную вселенную и уйти в абсолютный отрыв. Любите только себя и станете первотворцами – сказал он, обратившись в черного трехголового дракона. Его поддержала примерно треть духов.

Однако создать свой мир не вышло, внутренние войны все больше омрачали отпавших и разрушали его. Нам проще захватывать другие миры, решил дракон, а заодно уничтожим альтернативу.



Небесная война

Черный трехголовый дракон летел впереди армии тьмы. Эманация сил шедших позади, добавляли его мощи. Одна голова извергает напалм, другая духовную чуму, средняя парализует волю. Особо яркий багряный всполох и из мира голубки возникает армия тьмы.

Однако уже трясется небо и слышен рок копыт Пегаса, смирившего крылья, который несет Одина в бой, в его руке копье. И в разум дракона закралось сомнение. Брошенный прогноз и предвиденье не дал ясного результата, в одном из десяти случаев побеждал Один.

Черный дракон складывает крылья и применяет абсолютную защиту – броню всемогущества, обратной стороной которой является слабая связь с внешним миром. Архистратиг связывает свое состояние с драконом и кулаком вышибает черную сферу примерно туда, откуда он начал – на окраину бытия мира голубки.

Силы тьмы, лишенные поводыря ретируются обратно, начинается захват мира голубки, противостоять которому светлые силы не готовы.


Большой взрыв

Взрыв творения сил Рода разносит армию тьмы и лишает координации.
Силы врага разбиты, но сохраняют боеспособность, однако большая часть миров не знает зла.

Наш мир земли находится как в пределах прямой видимости «узилища» дракона – это пустота Волопаса, так и демонической вселенной, видной на уровне реликтового излучения.

Архистратиг относит наш мир к зоне своей ответственности и как минимум является инициатором религий Буддизма, Зороастризма и Ислама. Так же вероятно, участие в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.

Христианство исключение.


***

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #89 on: 17/10/2023, 11:18:34 »
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #90 on: 18/10/2023, 20:03:10 »
в Иудаизме, где человек в борьбе побеждает бога.
Вообще-то (в книге ТаНаХ) Иаков вовсе не победил ангела: тот сломал ему ногу в итоге, чтобы Иаков не бежал от Исава и тот его за это не убил.

Рассмотрим версию о Иудаизме.

Миф.
Каким образом возникает подлинный миф - не имеет значения. Будучи озвучен, он подхватывается и не забывается.
Собственно, трудно представить, что-бы христиане перевели с ошибкой про сломанную ногу. Смысла то нет.
А вот в споре с христианами, иудеи действительно могли внести правки, а потом уже подсчитать точное количество букв.

Один.
Самый почитаемый в Иудаизме 4ый ангел Израил, богоборец, который борется с человеком и проигрывает.
Хорошая аналогия моей реконструкции.

ПС.
Можно предположить, что изначально были попытки сообщить людям подлинное положение вещей.
Например, Олимпийские боги, плюс похожесть Кроноса и Хроноса, дают хорошее подобие. (Правда имеется сильное нравственное снижение.)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #91 on: 19/10/2023, 10:57:51 »
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #92 on: 20/10/2023, 20:57:03 »
У Кроноса и Хроноса немало общих черт, одной из коих является нос.
В сущности же это одна и та же личность, а "Кх" и "Хк" это один и тот же выкашливающий звук.
Азраэль не может быть богоборцем, т.к. евойное имя означает на иврите "кому помогает Бог".

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;[24] Ос. 12:3-4. 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #93 on: 21/10/2023, 10:57:18 »
          Семантический ряд.

Кронос + Хронос ~ Азраил (ангел смерти) ~ Израил (богоборец) ~ рок небытия

Иаков борется с богом и ломает ногу ~ эпилепсия ~ Мухамад + Джабрил
Покрайней мере аналогия для первого случая для обоих.

Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Ему пришлось придумывать собственную проверку. Жена села на колени и благочестивый дух исчез.
Если бы у Мухамад изначально сомнений небыло, так бы и сказал. Поэтому и не проверял.


Будда.
Мара ~ демон (которые смертны) ~ он же совечный сансаре закон ~ рок небытия

Один вносит небольшую корректировку, сансара неуничтожима и основное зло страдания.
Далее испытывает Будду отговаривая нести буддизм людям.

Отсюда Будда воспринимает его как темного духа.

Зороастризм.

В значительное степени тут имеет место ссылки на период войн бытия и небытия.

"О битве созданий мира с противником — Злым духом он говорит в Авесте, что Злой дух, когда он обрушился (на землю) и увидел победу богов и свою силу, захотел удрать. Дух неба сам подобен одному из воинов, который надел доспехи, и он устроил встречу неба со Злым духом и сражался с ним до тех пор, пока Ормазд не построил крепость прочнее неба перед небом и вокруг (него). И фраваши воинов и души героев на конях с копьями в руках (встали) вокруг неба, как волосы на голове, наподобие тех, кто охраняет сторожевую крепость. И не нашел дороги Злой дух, чтобы убраться прочь."

"Он увидел, как в конце времен произойдет Блистательное Обновление Бытия (Фрашо-керети) и конечное воплощение всех людей, когда-либо живших на земле."

Тут обнаружить Одина однозначно не выходит ~~ Дух неба сам подобен одному из воинов ~ Один бог воинов ~ Архистратиг.
« Last Edit: 21/10/2023, 11:00:39 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #94 on: 24/10/2023, 18:10:45 »
Мухмад не мог дать гарантий того, что Джабрил светлый. Вероятно на вопрос христиан, у которых критерий есть - должен исповедовать Христа.
Скажем так, светлый или тёмный, это всё маскировка. Можно придти днём в ярком сиянии света, или во невидимым тьме ночи, это на сути дела не сказывается.

Если я исповедую Христа и ради Христа ломаю вам ногу, да так, чтоб до смерти хромать (случай Яакова) - от Христа ли я? Зато вы не сможете сделать плохих дел и сидите смирно, ходите небыстро (ползаете). Сколько ног сломал Христос? Сколько зла он сделал ради добра? По-моему, к Христианству сей эпизод "борьбы" Яакова отношения не имеет и иметь не может.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #95 on: 25/10/2023, 19:36:55 »
Я с вами согласен, есть два базовых мифа, в Вашей терминологии, от Рода с компанией и от Одина. Вернее, миф-то один, но вот вариантов трактовок два.

Первый, назовём его С-миф, повествует, как бог пришел на землю, чтобы спасти всех людей. Собственно, этого достаточно, хотя слово "спасти" довольно многозначное, все таки оно означает - позволить людям быть счастливыми (для чего им необходимо автоматически позволить быть живыми, т.е. всегда, а не только на Земле).

Второй, назовём его F-миф, это план спасения определенной группы избранных.


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #96 on: 27/10/2023, 14:32:01 »
Вообще же, есть вариант прочтения мифа, следующий.

Богам нужны были ресурсы, чтобы продолжать жить. Ресурсы были на одной из планет. Боги прилетели на эту планету и собирали там ресурсы. Богам надоело самим собирать ресурсы и они создали рабов для сбора ресурсов, чтобы рабы служили целям богов. Жизни богов важны. Только Жизнь имеет значение. Жизни рабов не имеют значения.

Один из богов пожалел рабов и предал богов, за это он был наказан, привязан к скале, спец.обученная летающая тварь клевала ему печень  Потом он снова пожалел людей, и еще, и еще, и его наказывали и лишали возможностей снова и снова. В конце концов его лишили всех, даже самых последних божественных возможностей, и сами рабы, которых он жалел, распяли его в теле такого же раба. Однако, как и в прошлые раз, Один из богов тайно от богов оставил себе маааленькую возможность, поэтому Он снова не был окончательно лишен возможностей. Поэтому Он - бог людей. Единственный, Один в своем Роде.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #97 on: 27/10/2023, 15:20:13 »
Или люди и есть этот ресурс - аденохром нектар и амброзия.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #98 on: 27/10/2023, 20:00:37 »
Ну да, циклопы ведь ели людей не просто так, словно у них другой пищи не было - видимо, какое-то вещество у них в организме не вырабатывалось, надо было восполнять. Первые циклопы были детьми Урана и Геи, соотв. титан Кронос/Хронос был их родным братом, а его сын Зевс соотв. их внучатым племянником. Циклопы, как и Хронос, были "титанами", титанами в широком смысле (согласно специалисту в этом вопросе, Я.Голосовкеру) были вообще все, кто не человек. Т.е. Титаны (в терм.Толкина) это айнур/майар/фэйри, они же (в зороастризме) - асуры/ахуры, старшие боги. Многие титаны употребляли людей в пищу, не только циклопы (и не все циклопы). Вообще циклопы построили Микены и Трою, т.е. эксплуатировали и издевались над ними боги еще похлеще чем над людьми.

Боги олимпа, дети титанов, имеющие вполне человеческие размеры и формы, не питались плотью и кровью людей напрямую (за малым исключением). У Аида был заповедник для человеческих мёртвых душ, в котором томилось очень-очень много мёртвых душ людей, там были отделения для хороших и плохих душ, но в целом ценность и значение этого его заведения непонятна. Кроме Аида были еще боги, которые заведовали посмертным состоянием. Зачем было держать столько народу в мертвом виде? подсказка: про это фильм "Матрица", и речь не о неэффективной "выработке электричества", а о кое-чём поинтереснее, вычислительные ресурсы мозга людей это великая, могучая сила). Затем у авторов "Матрицы" был еще один фильм на ту же тему, но попроще, там  действительно, как заметил Старый Тук, из людей производили эликсир жизни/бессмертия. Довольно грубым способом, но ведь нельзя рассказывать всё как есть, побьют, а продюсеры денег не дадут.
Spoiler (click to show/hide)

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #99 on: 29/10/2023, 11:21:55 »
Хомо сапиенс дословно - это раб питательный.

https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/11784.html