Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 7249 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа.
https://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=5406.0

Толкиен, как одна из основ.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #1 on: 06/07/2022, 21:15:34 »
Киностудия Аргус: "Сокровище под горой".
https://vk.com/wall-99452699_276

"Аргус" создатель в Sword Art Onlin
Есть персонаж "крыса Арго" - она выходит аргонавт.
А значит и остальные, тоже аргонавты.
https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online..

В самом начале так же виден Аргус.
А с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.
Приход Хроноса.

Та же остановка времени у Толкиена:

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии склонились пред Илуватаром.
***

На этих примерах, (будут и другие) видно, как пророки получают знания - в виде понятий, а вот связывают, на уровне своих убеждений.

ПС.
Айнур - аргонавт.

Offline Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #2 on: 06/07/2022, 23:21:01 »
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #3 on: 06/07/2022, 23:37:34 »
Несколько лет назад мне довелось ознакомиться с подобными работами. Какое разнообразие! Какая мощь! Какие были богатые схемы! Вот только понять о чем это, что это, в чем логика было совершенно невозможно. Все эти работы принадлежали пациентам местной психбольницы.

Можете спросить, что-нибудь? Это как вариант.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #4 on: 07/07/2022, 11:47:18 »
Не согласен, что "айнуры поют по одному". Айну/эон может петь соло, но айнур/эоны способны петь только во мн.ч.  Хотя это замечание больше похоже на придирки.
Вы правильно указали, что айнур обычно кучкуются по двое и - чаще всего - по трое. Троичность -  оптимальное соотношение в то довременное время , когда за три единицы стоимости можно было купить одну единицу мирувора, и еще оставалось на лембас.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #5 on: 07/07/2022, 11:54:34 »
Всё зло от адрастии и адрастов, коих развелось немало.
опять аденис пропустил прием лекарств и теперь у него приход хреноса?
И чего он прячется под маской? Чтобы самому с собой в теме разговаривать?
Бедняга, хотел в очередной раз перековеркать фамилию Толкина, а сам получился "сын унитаза", по Фрейду.
« Last Edit: 07/07/2022, 12:05:17 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #6 on: 07/07/2022, 12:32:01 »
Ужас какой ).

Но, так то вы показали, что схватываете на лету.
Вверху схемы Илуватар в начале творения.

Мелькор, Хронос/Кронос, дракон Геракл (орфизм) - одна сущность. И пока получается, что это и личность Илуватара.
Адрастия (орфизм).

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #7 on: 07/07/2022, 12:42:04 »
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.

Древо сефирот отражает эти творческие силы:



Традиционное количество эманаций — десять: «Десять сефирот из пустоты, десять, а не девять, десять, а не одиннадцать». В некоторых схемах присутствует не десять, а одиннадцать сефирот, но две из них (Кетер и Даат) рассматриваются как бессознательное и сознательное проявления одного и того же принципа, и, таким образом, категорий все равно остается десять.

Даат - как раз, пламя Мелькора по Толкину в Илуватаре.

Айнур - не трудно догадаться откуда возникло.
Айнкард - SAO автора Реки Кавахары - мир айнуров.
« Last Edit: 07/07/2022, 12:44:14 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #8 on: 07/07/2022, 12:53:39 »
Айн - каббалистический термин, служащий для обозначения непознаваемой, скрытой от познания "добытийной" сущности Бога, вечного бытия потенциальной множественности творческих сил в абсолютно едином Существе.
Ну всё таки каббала это позднейшее позднесредневековое изобретение, еврейская творческая переработка более древних искусств, с использованием источников, впрочем. Айну =  Αἰών = "эон", это слово было еще у Платона, и до Платона. И после Платона, до появления Каббалы, это слово активно эксплуатировалось, в смежных областях, скажем так.

Ваша картинка очень хороша. Распечатал её на принтере и отнёс в соседнее заведение, рядом с домом. Там её будут изучать.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #9 on: 07/07/2022, 13:05:45 »
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать. Притом что всего эонов в его системе и близких к ней намного больше, назывались числа 365, 10000 и т.д. У авторов комиксов Марвел "Вечные" этих эонов (в переводе на русский "вечных") вообще не пойми сколько (оч. много).
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #10 on: 07/07/2022, 13:16:33 »
аденис закаббалён кабалой закабалён каббалой.
айн - это всего лишь гортанная смычка. В переводе - "глаз".
А Айнур - обычное тюркское имя. Ай — луна, месяц; нур — луч, свет. Свет луны. Айнур Дадашева не даст соврать.
А соли при электролизе распадаются на эоны, точнее на анэоны и катэоны, вах, в честь которых анод и катод. Можете проверить в ближайшей розетке. ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #11 on: 07/07/2022, 13:21:59 »
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Khuzdbanakûn
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #12 on: 07/07/2022, 14:07:11 »
Каббала, ув.полугном, она вторична. "Айн соф" - это искажённое "эон София" из более древнего искусства (египетского, конкретнее, г.Александрия). Каббалу имеет смысл изучать в поисках отражений, это моё мнение. Отражения могут быть полезны.
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные" (но имеющие, однако, реальную или не очень основу) - отражения отражений, иногда в n-й степени вторичности. Его право.
Айн-соф/сов - это айнуры в виде сов, вам любой аденис скажет. ;D Искаженное "София Ротару" на языке орков.
В поисках отражений загляните в зеркало. Не факт, конечно, что увиденное вам понравится. :D Насчет отражений отражений, иногда в n-й степени вторичности - это к перумову.
Конечно, король бургундов Гундобад - это гора, где живут гоблины. Высокий экзистенциальный и трансцендентный смысл придумаете сами.
Назгуль - милые девушки в Средней Азии.
А муж Гали по прозвищу "Дрель", Телепорно - ну вы поняли...
А Туна - это просто тунец.
Ларчик открывается просто, не надо вскрывать его динамитом. Cellar door. Просто ламатьявэ. Толкин брал понравившиеся ему по звучанию слова и вплетал их в свой мир.
Иное - вы просто высасываете из пальца олог-хая.
« Last Edit: 07/07/2022, 14:11:48 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #13 on: 08/07/2022, 05:37:45 »
Кстати, вот в системе учителя Валентина Плерому составляют не десять основных эонов, как в позднейшей Каббале, а тридцать.

Там был какой смысл, что у человека 10 пальцев, на каждое качество творца, а получилось 11. Поэтому с 11 пальцем боролись.

ПС.
А изображение на 30 качеств есть? В конце концов, Айнур много больше.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:07:46 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #14 on: 08/07/2022, 05:53:01 »
У Толкина, автора фэнтези, в его выборе имён собственных, топонимов, всего, что составляет его "выдуманные".

Не обязан и постоянно выдумывать.

Толкин:
Но долгое время каждый из них (Айнуры) пел отдельно или по двое-трое вместе, а прочие внимали: ибо каждый понимал лишь ту часть разума Илуватара. из коей вышел;

Разве что, Толкиен берет не только качества души в основу, но и силы природы. Как в греко-римской мифологии. Поэтому картинка выше походит на основу идеи. Похожа по названию и там изображены творческие силы.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:13:27 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #15 on: 08/07/2022, 06:00:31 »
И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
– Это будет мое царство; я объявляю его своим!

Мелькор:
и взглянул он на блеск и богатство алмазов, – и возжелал их;

И пришло время, когда Илуватар созвал всех Айнуров и задал им мощную тему, открыв им вещи огромней и удивительнее всего, что являл прежде; и величие начала ее и блеск конца так поразили Айнуров, что они в безмолвии (остановка времени) склонились пред Илуватаром.

SAO
Каяба:
- Игроки, я приглашаю вас всех в мой мир.
- Десять тысяч человек стояли в молчании.


https://video.sibnet.ru/video2033829-Sword_Art_Online/
Тут звонящий колокол - Илуватар собирает всех на площади, а с 17 минут 27 секунд будет показана остановка времени.

Кояба - отыгрывает роль Илуватара и Мелькора.



Комментарий по картинке:

Безначальная природа - женское начало.

Природа начала - мужское.
Если природа начала лежит в вечности - отец, а если когда то - сын.
« Last Edit: 08/07/2022, 06:27:46 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #16 on: 08/07/2022, 11:26:52 »
Spoiler (click to show/hide)

Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Quote from: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.
невежественный тролль (дрессированный)

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #17 on: 08/07/2022, 13:18:18 »
Spoiler (click to show/hide)
Мы с вами не встречались ранее? Есть ощущение дежавю. Вот это показалось знакомым:
Quote from: Коябас Боябас
игроки, я приглашаю вас в всех в мой мир!
Первому игроку и т.д.


Думаю, не встречались.

Это оригинал в переводе. Аниме же более показательно.
http://samlib.ru/g/gorshihin_pawel_aleksandrowich/swordartonline.shtml

По возражению.

Мы говорим о начале, находясь тут и сейчас. Варианты:

1) Начала нет, и приходит из бесконечности.
2) Начало есть, и приходит из бесконечности.
3) Начало есть когда-то.

Других принципиальных вариантов нет.
Мой подход в том, что существуют все три варианта.
« Last Edit: 08/07/2022, 13:20:51 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #18 on: 09/07/2022, 08:12:44 »
Четыре ключа бытия

Рассмотрим все варианты бытия и выразим это в четырех ключах.


1) Безначальное бытие. Никогда не начиналось. Было всегда.

2) Бытие имеет свое начало бесконечно давно.
3) Бытие имеет конкретный срок своего начала.

4) Ничто. Бытия нет. (Очевидно, что на текущий момент это не так)


Предположим, что все четыре варианты бытия действуют в полной мере и без ограничений. Ключи в равной степени претендуют на бытие. Существует только один вариант сборки.

Первый и второй ключ на пару приходят из прошлого, по пути возникает третий ключ, уходят в будущее в бесконечность и заканчивают четвертым ключом. Сразу скажу, что данный сценарий мы преодолеем, но он является естественным. Некий языческий рангарек.



Продемонстрируем применимость данного подхода в более простом случае. Рассмотрим только безначальное бытие. Тут существуют два варианта.

1) Прямая бесконечная линия не имеющая начала.
2) Замкнутый на себя бесконечный круг.

В отличие от предыдущего случая, эти варианты не сочетаемы. Либо то, либо другое. При этом более мощный вариант из четырех ключей однозначно предполагает первый вариант. Так как замкнутый на себя круг получается неуничтожим, а четвертый ключ (Рок небытия) слаб.

Тем не менее, в рамках только безначальной природы приоритета не первому ни второму варианту отдать нельзя. Например, попытка объединить эти два варианта дает следующую модель. Планета бесконечно вращается вокруг солнца и никогда не повторяет свою орбиту. Это математически возможный вариант. В нем первый вариант сильный, а второй слабый.

Однако из всего этого, можно прийти к интересному выводу о том, что безначальная природа (женская) сама по себе склонна к цикличности. И если мы оглянемся вокруг, то увидим, подтверждения.
« Last Edit: 09/07/2022, 08:16:27 by Tolkanov »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #19 on: 09/07/2022, 14:17:56 »
К безначальному бытию должно прилагаться безначальное сознание. Или бессознательное начало.

Всем таки да.
Фра Курумо - наше вам!