Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Цель человечества  (Read 3297 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« on: 21/09/2022, 14:05:34 »
Spoiler (click to show/hide)

Вообще, тема может быть очень интересной - смотря как на неё посмотреть. Фэнтезийная, сказочная, разумеется.

Предположим, существует долгое время правящая на планете Земля или даже в Солнечной системе ...организация, или Партия (Один штука - ед.ч.) - с некими определёнными им/Ей/Ему задачами.
Spoiler (click to show/hide)
Существа из расы господов (это фэнтези!), которые наследуют Землю, и у которых хотели бы наследовать землю избранные люди, не имеют задачей сделать всем людям хорошо, у них нет собственно целей сделать людей лучше, умнее, добрее, сострадательнее, нет. У них есть свои, неважно какие цели. Но для достижения этих своих целей, однако, поведение людей необходимо корректировать, причем в обе стороны - для простоты примем, что есть только две стороны - добро и зло, а не больше или меньше. Добро и зло, жизнь (в пределе, вечная) и смерть (тоже вечная), это категории, понятные людям, оперируя которыми, можно успешно манипулировать людьми.

При этом тела смертных, т.е. людей - расходник, слухи о вечной жизни "на небесах" или "полях Иалу/Эля", т.е. елисейских полях/элизиуме, нужны для мотивации, без всяких гарантий. Возможно, кому-то и повезет, но это только пропаганда. На самом деле небесных господов (валастелинов земли) волнует решение не человеческих проблем, а их собственные задачи, полученные господами от кое-кого еще, повыше их самих. Если господы не справятся, с ними поступят точно также сурово: в расход их. То есть, и господы тоже расходник, но на более высоком уровне, в других единицах измерения.

Но есть и сверхсущества из других партий (как минимум, из одной). Их цель   - помешать господам людей (или Партии, или Господу, если угодно, если нравится писать ед.ч. Элохим, а не мн.ч. элохим) выполнить поставленную задачу. Эти сверхсущества тоже пытаются вести пропаганду (или контрпропаганду), что-де на Земле все устроено несправедливо, и надо бы правящую партию, т.е. Творца/Демиурга/Князя Земного вывести на чистую воду. Что-де людям врут, никакой вечной жизни им не будет, а если и будет - то в плохих условиях, т.е. ад. В небесном раю место ограничено, в рай только избранные попадают, а народу-то сколько рождается! И куда их? В ад их всех, в геенну огненную, на урановые рудники. А зачем? Затем, что работать-то надо кому-то, обслуживать райские кущи.

Писатель и профессор Толкиен, например, был совершенно несогласен с подобной пропагандой. Нет никаких элоев и морлоков. Всё, что говорит Небесное Министерство Правды - истинная правда. Все, кто достойно жил, работал и умирал за Творца и прочих господов Земли - обретут счастье в другой жизни, они уйдут к некоему "Богу" (God),  Идиному Всеоцу - Эру Илуватару,, как Он называется у Дж.Р.Р. Толкиена, а также у митраистов и прочих финикийцев, под разными внешними именами.

Поэтому вы должны мучаться и умирать здесь. Иначе добрый Единый не возьмет вас к себе, нет. И вам будет, плохо, очень плохо, в аду. Которого нет. И всё это произойдет по единственной причине - вашей свободной воле, из-за вашей, порченной лично вами собственной природы, порченой душонки, выбравшей тьму, вместо света Небесного Оца.

Всё это имеет смысл, если Небесный Отец, Начальник и Создатель Всего -  и Земли, и людей, и Господов людей - сам не является составной частью земных людишек, к которым он относится даже не как к расходникам - он про них и не знает ничего. Небесный - он создатель, он Первопричина того, что с людьми происходит, но Он не непосредственный создатель людей. Не факт, что Он вообще знает о их существовании. Расходники/люди - это к Господам Земли и ей окрестностей. Небесный же Отц не мелочится, не занимается уточнениями, наподобие - кто там конкретно низовые задачи решает, на поверхности земель. У него есть Господы - Он им поручает и тактическое планирование, и контроль за выполнением тоже на них. Если результата долгое время нет, или он неудовлетворительный - Господы заменяются на новых. Это может вызвать кратковременные сбои, но человечество быстро переучивается служить новым господам, проверено. Ротация, а для особо нерадивых господов - так и экстерминирование. Расстрел из лучей небесных, или еще что.

Понятно, что в таких жёстких условиях Господы сами вольны распоряжаться своими рабами и рамбами, как им покажется наиоптимальнее всего. Толпы людей могут заниматься чем-то совершенно непонятным - для самих людей. В то время как в плане Господов это поведение оказывается вполне детерминированным. Например, храмовая проституция  и ритуальные совокупления, перемешивание генетического материала, необходимые действия для поддержания генофонда в период войн, для отбора наиболее выживабельных особей. И тут же запрет на "грешные половые связи", запрет на перемещение за пределы собственной деревни, пандемии и вымирание городов без антибиотиков, закономерное вырождение - все это кажется странным, но только в головах людей, которые не видят всей полноты картины величайшего художника, Господа нашего (вся хвала Ему!).

К слову, о конкурентах, или врагах ныне правящих  господов. Они вполне могут быть предыдущими управляющими, которых отстранили по причине ошибок, или внутри господних интриг, или еще каких-то проблем. Срыв графика поставок драгметаллов (может, духовной пищи?) на небесные рубежи. Недостаточное рвение рабов господних, или наоборот, излишняя смертность рабов, приводившая к уменьшению добычи поставок.  Чрезмерное увлечение собственными делами в ущерб поставленных Начальством задачам. Возможно, госпоже Анат не надо было так часто совокупляться с братцем Баалом="Господом" в ущерб делу, глядишь, и усидела бы дальше в княгинях мира сего. Желающих занять место всегда полно.

Как только прежний Господ отозван, уволен, или даже убит (и такое случалось, и нередко), его место занимает его заместитель. Хуже, если приходит совершенно новая команда, с полной сменой аппарата: тогда летят головы также и людей-раббов, наместников господов на местах. Проблемы индейцев шерифа не волнуют, но вот проблемы уицраора ведут с собой множество проблем индейцам, индийцам, иудейцам и прочим тварям земным, одушевленным и не очень.

От Земли нужны поставки ресурсов. Верить, что всё устроено "просто так", как рука взяла, не получается: уж больно всё хитро закручено. Хочется искать смысл, даже там, где его нет (на первый, второй, и может, стопяцотый взгляд). Когда человеческая колония копошится, деградирует, совершенствуется, меняет стиль поведения, и при этом её члены продолжают фантазировать, что ценность человеческой жизни неоспорима, что саморазвитие, самореализация -  главная цель человечества! - это смешно. Писатель и профессор Толкиен прямо заявляет нам: самореализация это зло. Когда человек начинает изобретать сам для себя цели, в которых ставит на первый план себя, а не Господа своего, он быстро скатывается во тьму, или еще куда-то там. Человек без Господа Goда - ничто, прах земной. Вся цель людей - служение Господам, а через них - небесному Оцу. Или оцам, но это ересь, как и господы во мн.ч. Потому что господы (אֱלֹהִים) - это Один! И небесный всеотец, Эру Илуватар - тоже Один!

В целом, всё это искушения дьявола. Дьявольской партии, которая не смогла, была уволена, и теперь шипит, нашёптывает откуда-то снизу. Работайте, живите пока можете, но работайте - выполняйте своё предназначение, ради чего были созданы. Желательно и после смерти. Работа - это выполнение воли Господа. Ваша собственная воля - порченная, она вам подсказывает всякие плохие вещи, вроде оспаривания цели жизни. Поэтому отдайтесь на волю Господа. Подчинитесь ему, и всё у вас будет хорошо. Без шуток. А иначе всё будет плохо. Делайте то, что Господь велит. И возможно, если Господь не сменится в пределах ваших сроков, вас действительно призовут, и повысят из рабов в раби.

Всё вышенаписанное домыслы и измышления, совершенно не совпадающие с мнением редакции. Читайте Дж.Р.Р.Толки(е)на, вот там всё честно и по правде написано.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #1 on: 22/09/2022, 18:52:26 »
А вы ли это, Adenis?
Илуватар это Илуватар. Все остальные самозванцы.
Валар это Валар. Все остальные из команды Ваал Мелькарта, вполне себе существовавшего на Востоке, ну, и не только они. То есть -  самозванцы.
"И хоть кому-то эта история может напомнить Евангелие, на самом деле она не имеет с ним ничего общего"
"Уход за Море - не Смерть. Вся эта "мифология" - эльфоцентрична. В соответствии с ней настоящий Земной Рай, дом и царство Валаров, существовал вначале как физическая часть земли."   Дж.Р.Р.Толкин.
Сами понимаете, что это вовсе не "богоизбранный" рай. И Единый это не "господь" этих "избранных". Может, и над "господем" есть кто-то, вполне допустимо. Но к Илу-Ва-Атару ни "господь", ни "избранные" не имеют никакого отношения.
Они вполне себе уйдут к своим "господам", куда же им деваться? У них нет свободной воли, они должны выполнять волю их "господа".
 А согласно Толкину - у Эльфов и у Человеков она (свобода воли) есть. И свобода воли дана им как Дар. Они - не рабы "господа", они Дети Единого Создателя.
 Это всё ведь мухи, и котлеты туда же...
 
« Last Edit: 22/09/2022, 19:11:50 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #2 on: 22/09/2022, 20:27:05 »
Давайте обсуждать топик темы, а не снова теодицею и смежные проблемы. У человечества есть цель? Что это за цель, по вашему?

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #3 on: 23/09/2022, 09:08:53 »
Теодицея ни при чем. 
Проект "Человечество" потерпел крах. О целях Людей мне лично ничего не известно, может, кто знает больше.
Как там у Толкина: "Хоббитания не ваша. В ней жили до вас и будут жить после вас." Интересно, кто придет на смену Людям?
 Толкин писал, что и Люди в свою очередь "истают", как истаяли эльфы. Люди на земле уже несколько эпох, и я считаю, что процесс истаивания уже начался. Только он происходит по-другому и выглядит тоже не так, как у эльфов.
На Земле - жили До людей и будут жить После людей. У всех свой срок пребывания здесь и это целых Рас (как и всего остального) касается тоже. Начинается уход со сцены (по моему мнению), а может, он случится внезапно, ну а кто (в свою очередь) сменит Людей - неизвестно. Земля пустой не останется. Или недолго будет незаселенной. Единственная цель на сегодня - самоуничтожение + уничтожение Природы. И то не факт. Всё остальное это закапывание головы в песок. А мелкие бытовые цели, как-то: заработать денег, обмануть ближнего, приготовить поесть и т.д. я не рассматриваю. Это частности.
  Только не говорите о покорении космоса и полетах на Марс, нигде не ждут.
Как вы думаете, что важнее: существование самой Планеты или существование Людей? И если выбирать, то что? Позволить людям уничтожить все живое и саму Землю или же сохранить Землю и заселить этот Дом новыми Жильцами? А кто его знает. Но возможно, люди и не виноваты во всем этом, а за всеми непотребствами стоит  кто-то поумнее и похитрее.
Где-то в джунглях есть еще племена, которые по-прежнему охотятся с копьями и даже о такой вещи как радио не слыхали. Может, они станут (после всего) новым человечеством и у них будут цели достойные, не противоречащие Законам МРЗД, и они не повторят ошибок прежних Жильцов.
Возможно, у кого-то есть более оптимистичный сценарий, или вИдение Целей, у меня его нет. У кого есть - поделитесь.
 Цели МРЗД несомненно отличаются от целей тех, кто сделал планету Земля сырьевым придатком неизвестно кого/чего, а потому вывоз ресурсов и рабов однажды прекратится.

Честно и по правде у Толкина:
У Толкина весь отряд Хранителей состоит из наследных принцев, одного кандидата в короли и представителей богатой хоббитанской знати, не работавших ни одного дня в жизни. Потому они общаются между собою на равных. И только Сэм ведет себя как слуга - ибо простолюдин. Да он и введён был в повествование для "облагораживания простоты", по словам самого же Профессора.
Чтобы стать героем в Средиземье (в ВК) нужно было быть богатым и знатным, или хотя бы знатным. Или хотя бы богатым - или все вместе, "либо одно из двух", как говорил герой мультфильма.
Что тогда - что сейчас?
Хотя нет - сейчас с этим попроще.
 
« Last Edit: 23/09/2022, 12:29:07 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #4 on: 23/09/2022, 16:31:18 »
Теодицея ни при чем. 
Разумеется, она не причем, если вы атеист и обсуждаете судьбу и цель человевества в отрыве от божественного провидения. Если не атеист, очень даже причём.
О целях Людей мне лично ничего не известно, может, кто знает больше.
Проект "Человечество" потерпел крах.
Оказывается, Вы очень много знаете, изображете неосведомленную. Мне лично совершенно неочевидно, что человечество это проект, и что этот проект вообще может что-то "потерпеть", т.е. не оправдать надежд (чьих?).

Как там у Толкина: "Хоббитания не ваша. В ней жили до вас и будут жить после вас."
Всё же это частное мнение коммунистического эльфа. С точки зрения Бильбо, Фродо и прочих мелких и буржуазных, их нора - это их нора, и земля, в  которой она вырыта, тоже их. Навсегда.
Вот не чья это земля точно, так это эльфов-нольдор, вроде Гильдора.  кроткие хоббиты станут блаженными (счастливыми) и унаследуют землю, им так еще скажут. Возможно. Может и нет.

Интересно, кто придет на смену Людям?
См."За пределы безмолвной планеты" Льюиса. Там правда про конкретно Марс, а не про Землю, но на Земле местные уарсы-валар прекратили уничтожать расы существ, чтобы заменить их на новых, получше - за что были прокляты Высшим Руководством, в лице Мал'Эльдила. Люди (и существа, подобные им, подчиненные уарсам) должны не страдать, не быть счастливыми, а делать, что говорят.

Вот не покидает меня чувство, что Льюис свои романы писал в сатирическом ключе. У меня слово Мал'Эльдил вызывает стойкую ассоциацию с MalWare.

Толкин писал, что и Люди в свою очередь "истают", как истаяли эльфы. Люди на земле уже несколько эпох, и я считаю, что процесс истаивания уже начался. Только он происходит по-другому и выглядит тоже не так, как у эльфов.
Истают, истают. Многих утопят, сожгут, или еще чего. Тех, кто выживет, тех истают, если ничего не помогает больше.

На Земле - жили До людей и будут жить После людей. У всех свой срок пребывания здесь и это целых Рас (как и всего остального) касается тоже. Начинается уход со сцены (по моему мнению), а может, он случится внезапно, ну а кто (в свою очередь) сменит Людей - неизвестно. Земля пустой не останется.
Вы с Клайвом Льюисом буквально вторите друг другу. Откуда эти знания у вас?

Единственная цель на сегодня - самоуничтожение + уничтожение Природы. И то не факт. Всё остальное это закапывание головы в песок.
Это предположение всё таки ваше, полагаю. Любая работа с материей, уничтожение материи (её переработка, точнее) как вариант - это фикция, это работа, которую нужно выполнить - такая же, как и создание чего-то материального, но более грязная, низкооплачиваемая, и возможно, не для всех.

  Только не говорите о покорении космоса и полетах на Марс, нигде не ждут.
Насчет ждут или нет - это вопрос не к людям. Скажут им господы лететь - полетят.[/quote]
Как вы думаете, что важнее: существование самой Планеты или существование Людей? И если выбирать, то что? Позволить людям уничтожить все живое и саму Землю или же сохранить Землю и заселить этот Дом новыми Жильцами? А кто его знает. Но возможно, люди и не виноваты во всем этом, а за всеми непотребствами стоит  кто-то поумнее и похитрее.
Поддержу вас в вашем предположении. Люди живут очень мало, по-хорошему, им бы успеть насладиться их короткой жизнью - ан нет, они убивают себя ради вообще не то что ни разу не полезных, но и ради вещей и дел, не приносящих им самим и их соседям удовлетворения. Видимо, кто-то их побуждает каким-то образом к этим ненужным им делам. Удовлетворение - это больше чем удовольствие, это счастливый покой после сложных испытаний. Люди очень ценят такое, даже если никогда не слышали о нём. Именно в сочетании со сложными испытаниями счастливый покой является человеческой ценностью, отдельно он не нужен. Чем не прекраснейший способ мотивации ленивых созданий?

Где-то в джунглях есть еще племена, которые по-прежнему охотятся с копьями и даже о такой вещи как радио не слыхали. Может, они станут (после всего) новым человечеством и у них будут цели достойные, не противоречащие Законам МРЗД, и они не повторят ошибок прежних Жильцов.
Возможно, у кого-то есть более оптимистичный сценарий, или вИдение Целей, у меня его нет. У кого есть - поделитесь.
 Цели МРЗД несомненно отличаются от целей тех, кто сделал планету Земля сырьевым придатком неизвестно кого/чего, а потому вывоз ресурсов и рабов однажды прекратится.
Законы МРЗД это палимпсесты, они могут быть переписаны, и так множество раз. Если бы Законы этого тетраграмматона, мрзд, были чем-то фиксированным, еще ладно, можно было бы приспособиться. Но Закон(ы) меняются. Например, насиловать женщин оказывается нельзя или можно, или необходимо в разных местах этого Закона по-разному. Вам когда насилуют женщин, InnaLte? А когда не дают их насиловать, и насилуют тех кто насилует? А когда насилуют всех подряд? Это Закон. На Земле насилие - это не просто установленная этическая норма, это основа.

Честно и по правде у Толкина:
У Толкина весь отряд Хранителей состоит из наследных принцев, одного кандидата в короли и представителей богатой хоббитанской знати, не работавших ни одного дня в жизни. Потому они общаются между собою на равных. И только Сэм ведет себя как слуга - ибо простолюдин. Да он и введён был в повествование для "облагораживания простоты", по словам самого же Профессора. Чтобы стать героем в Средиземье (в ВК) нужно было быть богатым и знатным, или хотя бы знатным. Или хотя бы богатым - или все вместе
Это не так. Один из главных действующих лиц "Властелина Колец", Смеагол-Голлум, не богат и не знатен. Однако он не просто тащит на себе сюжет, он еще и оказывается спасителем человечества (той его части, на стороне которой симпатии автора). Также, например, гномы в компании с Торином - они не все сплошь принцы. Некоторые просто члены королевской семьи или просто члены очень богатой гномской семьи.
Но это уже оффтопик.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #5 on: 24/09/2022, 16:34:08 »
Так же ж...Смеагорл-Голлум из обедневшей семьи и плохо воспитан. И потому он не герой в Средиземье, а злодей. И спас он всех не по своей воле, а по случайности. Всех спасать он не хотел, только колечко.
А в благородном отряде Торина сплошь гномская знать - члены королевской семьи, один кандидат в короли и еще несколько вовсе не бедных гномов, приближённых, тксказать, и друзей.
Кастовость и сословность? Нуу...такое.
А вот еще:
Хурин - Правитель;
Турин - сын Правителя;
Туор - сын родича Правителя, столь же высокороден, как и сам Правитель:
Берен - сын Правителя, назовем этих правителей Князьями, ибо не короли.
Гвиндор - сам князь, сын Хранителя Башни;
Подозреваю, что Уфедин, Нартсег, Андрог, Мим и прочие были вовсе не знатны, а многие еще и обеднели. Потому и злодеи? Исключение - Эол и Маэглин, но там было внешнее влияние.
Ну непонятно.
Когда-то была уже такая цель у людей: "И на Марсе будут яблони цвести!" Но она не задалась как-то...
Атеист кто-то или не атеист - я просто не вижу смысла в навязывании всем одной или двух религий. И это навязывание как было агрессивным так и осталось. Атеисты хотя бы Своей головой думают, как и язычники. Не те язычники, которых переобувшиеся уже поспешили "возглавить", сладко реча и тихо так перетаскивая в Ведичество некое утверждение о подставлении вторых щёк и все такое, а те, кто на таких "возглавлянтов" не купился. Или еще не купился.
Избавиться от моровых религий то была бы достойная цель, и может, реальность начали бы воспринимать такою, какая она есть.
« Last Edit: 24/09/2022, 21:05:03 by InnaLte »
Aiya Findecano!

старый тук

  • Guest
Цель человечества
« Reply #6 on: 25/09/2022, 13:55:56 »
Аденис с повесткой - то же самое, что Аденис без повестки, но только с повесткой.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #7 on: 25/09/2022, 14:56:50 »
Атеист кто-то или не атеист - я просто не вижу смысла в навязывании всем одной или двух религий. И это навязывание как было агрессивным так и осталось. Атеисты хотя бы Своей головой думают, как и язычники. Не те язычники, которых переобувшиеся уже поспешили "возглавить", сладко реча и тихо так перетаскивая в Ведичество некое утверждение о подставлении вторых щёк и все такое, а те, кто на таких "возглавлянтов" не купился. Или еще не купился.
Избавиться от моровых религий то была бы достойная цель, и может, реальность начали бы воспринимать такою, какая она есть.
То есть всё-таки атеизм, сильный атеизм: нет ни Единого, ни богов-ангелов-посланников его?

Напомню, что
- у человечества, верующего в атеизмы, есть одна цель - самореализация в частности и саморазвитие в целом, т.е. самим достичь уровня богов, которых нет. Это вполне здоровая цель. На вид. На деле выходит как всегда.

- у рабов божьих, верующих в Единого Б-га, т.е. древнеиудейскую, а до того - в еще более древнею религию, есть одна цель - служить Б-гу (или Б-гам, как было у дореформенных древних евреев, египтян и прочих шумеров), выполнять их волю. Невзирая на собственные проблемы, которые Б-га не волнуют. Митраизм, иудаизм, мусульманство - это здоровые. сильные религии, хотя и не молодые, но способные увлекать массы, как и прежде. При соотв.инфоподдержке, конечно. Главный признак - Б-гоцентричность. Главное - выполнять волю божию. Тогда рабы божии смогут сколько-то еще пожить, возоможно, если жрецы не против.

- у язычников, верующих в толпу богов, похожих на них, цели очень похожи на цели атеистов, только они более приземленные и менее возвышенные. Собственно, особого различия между язычниками и атеистами нет: и те, и другие отрицают высший закон, потому что сколько богов, столько и законов, а боги очень похожи на людей, только посильнее и живут подольше. Закон меняется по необходимости. Главный признак - богодовольность. Чтобы свои боги были целы, а чужие мертвы, тогда и их культисты будут сыты и довольны, у них будет много рабов. Божьих, б-жьих, как вариант.

- и наконец, есть особый, четвертый вид человечества. На вид (иногда и по названию) он напоминает привычные культы, и называться может как угодно - христианство, исламский суфизм, буддизм, как угодно, хоть людоедством можно обозвать (есть любители называть людоедами всех, кто им не по нраву), а можно людоведами. Эти, условно, людоведы могут использовать почти любой культурный фон, кроме самого уж отъявленно античеловеческого. Людоведы хотят, чтобы людям было хорошо. Это очень абстрактное понятие. Людоведы могут быть атеистами, поклонниками Единого Б-га или Бога, у них может быть множество богов, выдуманных или условно реальных. У них есть желание самоорганизоваться, чтобы выжить не самим, а всем - вообще всем, а не только конкретному племени с конкретнмы племенным богом, богами или без оного. Это тоже сложно и непонятно, но, однако, попыток было множество. В целом, у них есть вождь, царь, или просто бомж, который потом обрастает легендами, и вот этот вождь ведет их к Светлому Будущему, в разных вариантах. Это может быть царствие небесное, или земное - точная копия небесного, вплоть до деталей. Убийство считается грехом, хотя иногда можно и убить пару миллионов, если дело того стоит. Однако цель у них самая мощная - сделать, чтобы ВСЕМ было хорошо. Всем. Под всеми иногда имеется в виду только люди (которые, например,  говорят на опр.языке, финикийском, латинском, немецком, иврите - любые варианты). а иногда - вообще все люди, ни эллина ни иудея в отдельную трибу не выделяя.

С этой четвертой категорией сложнее всего. Потому что их очень легко победить, с одной стороны, а с другой - идея-то вечная. она возрождается в новом обличье то тут, то там. Царство Небесное, в которое забирает добрый Б-г, оно ведь хорошее, но зачем тогда вообще жить, причиняя неудобства другим? Может, сразу самоубиться и туда? Однако есть нечто, с комплексом сдерживающих факторов, которое не позволяет вот запросто читерствовать. И начинается все заново - давайте уже тут устроимся нормально, а вот они нам мешают жить, давайте их убьем, а не будем убивать, оставим пару сотен, пусть рабами у нас будут, и т.д. И снова все приходит к вариантам 1, или 2, или 3.

Цель человечества, объективно, совсем другая. Не построить что-то для этого самого человечества. В лучшем случае, подсобные помещения построить и инструменты создать. Главная стройка - она для тех, кто человечество создал. Чтобы это понимать, надо понять, что человество было действительно создано, а не появилось как-то само.

И тут-то возникает самое главное. НЕ НУЖНО понимать, есть ли Б-г, нет ли, есть ли боги, нужен атеизм или нет. Важен РЕЗУЛЬТАТ. Если строители молятся Аллаху пять раз в день и строят здание за месяц, это гораздо выгоднее, чем если они молятся (или угрожают) Одину и его валькириям. и не строят вовсе. Если кричат "Один, Один!" и строят - отлично, пусть кричат и строят. Если кричат "Б-га нет!" и строят, да пускай! Отлично же. Боги или Б-г будут взирать на идиотов, кидать им подарки судьбы, карать неугодных, или вообще ничего не делать. Есть ведь земные управляющие, доверенные лица. Пусть люди конкурируют: плохие рабы должны умереть. Хорошие, но вредные - которые вместо того, чтобы делать, что сказано, строят Вавилонские сверхвысотные сооружения - должны умереть.

Такова цель Б-га/богов. О цели человечества сказать ничего нельзя, потому что у инструментов нет цели: они одушевлены лишь на время работы своей. О чем нельзя говорить, о том следует молчать? Сказать-то нельзя, а говорить - сколько угодно.

Может это и не так, конечно. Может, всё совсем иначе.
« Last Edit: 25/09/2022, 16:37:42 by Adenis »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #8 on: 25/09/2022, 18:14:26 »
Ну так Ой.
Меня всегда интересовал вопрос:
Какое отношение славяне, китайцы, индейцы, корейцы, полинезийцы и все прочие  имеют к древнеиудейкому богу?
Они все произошли точно не от Адама, что им до того?
У язычников не толпа богов, это в корне неверно.
У славян например было единобожие. Над всеми их богами стоял Свентовит.
Вы не можете знать цели богов, Adenis.
И да, чужим богам точно наплевать на человечество, которого не осталось. Ведь в свое время человечество было успешно заменено людьми.
Но все меняется.
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #9 on: 26/09/2022, 00:29:57 »
Какое отношение славяне, китайцы, индейцы, корейцы, полинезийцы и все прочие  имеют к древнеиудейcкому богу?
Они все произошли точно не от Адама, что им до того?
Почему вы таки спрашиваете?

У язычников не толпа богов, это в корне неверно.
У славян например было единобожие. Над всеми их богами стоял Свентовит.
У язычников в данный конкретный период времени вполне может быть один верховный бог. Который убил предыдущего и занял его место. Всё как у людей - в этом разница иудаизма/ислама/католичества и язычества. У язычников был племенной вождь, его можно было свергнуть, и всё нормально. "Христианского" императора или исламского халифа, который вообще ведет происхождение от пророка Аллаха, свергать нельзя, это богопротивное мероприятие.

Вы не можете знать цели богов, Adenis.
Конечно не могу. Могу догадываться. Плюс Бог, его силы/власти, его слуги, могут подсказывать ответ - правдивый или нет, это уже другой вопрос. 
И да, чужим богам точно наплевать на человечество, которого не осталось.
Богам, какие бы они не были, чужие, не чужие, не наплевать на результаты их планов. Если человечество как-то связано с этим ожидаемым результатом, соотв., и на человечество не наплевать. Не так, по крайней мере, как может показаться иногда.
Ведь в свое время человечество было успешно заменено людьми.
Демагогическая риторика. Слова нет, а филейная часть, простите, на месте - это не научно. Еще более ненаучно подходить к вопросу, когда уже всё, часть, а слова всё еще нет. Вначале было слово, и слово было - ну, не важно. 
Но все меняется.
Возможно.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #10 on: 26/09/2022, 18:30:00 »
Вначале была Мысль.

Демагогическая риторика. Слова нет, а филейная часть, простите, на месте - это не научно. Еще более ненаучно подходить к вопросу, когда уже всё, часть, а слова всё еще нет. Вначале было слово, и слово было - ну, не важно. 

Предупреждать нужно. К научному диспуту я не готовилась.
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #11 on: 27/09/2022, 10:42:50 »
Вначале была Мысль.
Вряд ли.
Spoiler (click to show/hide)

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #12 on: 18/10/2022, 13:26:24 »
Давайте обсуждать топик темы, а не снова теодицею и смежные проблемы. У человечества есть цель? Что это за цель, по вашему?

Цель из искры духа людей возгорится пламя.
Земля - это школа созданная в упрощенном мире, потом будет институт и выход в настоящий мир, для помощи Христу в преображении мира.

Цель демонов, всех отправить в страдалища и на этом иметь прирост своих сил, чтобы всех сковать единой цепью.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #13 on: 18/10/2022, 14:26:27 »
Земля - это школа ... для помощи Христу в преображении мира.
Бог Христос желает "преобразовать" (уничтожить) этот мир, в одиночку не способен, ему нужны другие могущественные существа (= люди как боги), помогать ему.

Интересная концепция, где-то я её видел уже.

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #14 on: 18/10/2022, 19:34:00 »
Земля - это школа ... для помощи Христу в преображении мира.
Бог Христос желает "преобразовать" (уничтожить) этот мир, в одиночку не способен, ему нужны другие могущественные существа (= люди как боги), помогать ему.

Интересная концепция, где-то я её видел уже.

В этом мире время представляет собой движение к ничто, пусть оно и утратило личностное начало. (Рок небытия сломлен)
Замысел, о преображении мира Один принял. Да, наверно итог преображения в каком-то смысле похож на ничто.

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #15 on: 20/10/2022, 10:36:50 »
Преображение связано в природой сознания, а не категориями начала и конца.

Так же, под преображением понимают часто освобождение от демонических влияний.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #16 on: 20/10/2022, 11:07:04 »
Так же, под преображением понимают часто освобождение от демонических влияний.
без daemонических влияний, к сожалению, человек становится снова пустым. Животным. Сам по себе человек не ощущает потребности ни в творчестве, ни в в духовном развитии. Он просто хочет быть счастливым: есть, спать, удовлетворяться. До тех пор, пока изнутри у него не поселится потребность действиям, которые животные вообразить не могут. При этом сам человек не может объяснить, для чего ему покорять полюс, летать в космос. Рисовать картины или изобретать математические концепции, будучи нищим или на пороге смерти.
Человек, между прочим, всегда на пороге смерти: гораздо разумнее получать удовольствие от жизни, а не прожигать её ради туманных перспектив. Обратное и есть "демоническое влияние".

Преображение связано в природой сознания, а не категориями начала и конца.
не уверен, что это то, что вы хотели сказать.

Offline Tolkanov

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #17 on: 20/10/2022, 16:18:31 »
Так же, под преображением понимают часто освобождение от демонических влияний.
без daemонических влияний, к сожалению, человек становится снова пустым. Животным. Сам по себе человек не ощущает потребности ни в творчестве, ни в в духовном развитии. Он просто хочет быть счастливым: есть, спать, удовлетворяться.

Преображение связано в природой сознания, а не категориями начала и конца.
не уверен, что это то, что вы хотели сказать.

Удовольствие ведь тоже сформировано в рамках борьбы добра и зла. Удовлетворение потребностей не есть счастье.
А экспансия и правда не задумана в рамках вторичного мира. Зачем она?

Наличие сознания никак не объясняется в рамках возникновения бытия.
Можно сказать было тело, сингулярность, где действовали силы бытия и небытия. И вот там, почему-то есть сознание первотворца. (?)

ПС.
Сознание и свобода кстати, имеют общую природу.
« Last Edit: 20/10/2022, 16:21:54 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #18 on: 20/10/2022, 16:23:05 »
Off-topic
hint: у форумного движка проблемы, не используйте вложенные цитаты, цитируйте вот так:

Quote
исходная цитата
Quote
цитата в ответ

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Цель человечества
« Reply #19 on: 20/10/2022, 16:39:31 »
Сознание и свобода кстати, имеют общую природу.
Это не так очевидно, и требует доказательных выкладок

Удовольствие ведь тоже сформировано в рамках борьбы добра и зла. Удовлетворение потребностей не есть счастье.
А экспансия и правда не задумана в рамках вторичного мира. Зачем она?
Здесь, в рамках нашего с вами Бытия, счастье - удовлетворение потребностей. Под словом "потребности" часто путают вещи, от которых нам не избавиться (кислородно-углеводное питание, например) и те вещи, без которых наше существование вполно возможно. Если вы человек, но выросли и воспитаны коровами (=парнокопытные существа), вас интересует, к примеру, не повар, жена и её любовник, а силос.  Но вот от кислородно-углеводной зависимости вас (нас) избавит только физическая смерть. И то не до конца.

Наличие сознания никак не объясняется в рамках возникновения бытия.
Можно сказать было тело, сингулярность, где действовали силы бытия и небытия. И вот там, почему-то есть сознание первотворца. (?)
.
Полагаю, я не очень понимаю вашу идею. Сам её смысл, вернее.
Spoiler (click to show/hide)